Où j'en suis?? Besoin d'un petit éclaircissement svp

[nanieocean]

Bonsoir,
mon parcours avec la thyroïde depuis un lonnnnnnng moment. Il a commencé quand j'ai préparé le concours de prof, mon année de stage et ma vie en région parisienne d'enseignante.
Bref il y a quatre ans ,j'ai été opéré de la thyroide. On me l'a enlevée ainsi que 2 gros méga nodules selon les dires du chirurgien.
On a mis un an pour me trouver un bon dosage. on était parti sur la base de 200 en levo.
Il y a peu j'ai subi un gros coup de stress, un choc émotionnel assez important. Le contre coup était simple fatigue et moral à plat.
Ma doctoresse a décidé de me faire une prise de sang.
- hématies 5 160 000 /ul (valeur labo 4 100 000 à 5 100 000)
- V.G.M 81,4 Fl (valeur labo 82 à 98)
- Choléstérol HDL 1,35 mmol/L ( valeur labo 1,68) (ça c'est dû à mon surpoids)
- T4L: 2,24 ng/dL ( valeur labo 0,93 à 1,70)
- TSH 2,71 mUI/L ( valeur labo 0,27 à 4, 20) d'habitude je tourne plus autour des 1,30 et des brouettes
- Ferritine 330 ng/ml ( valeur labo 15 à 150)
Je suis inquiète car rien ne se stabilise. Cette ferritine est énorme!!! Mon endocrino avait demandé le cortisol qui connaissait une hausse incroyable !!!
Là je suis perdue je ne sais pas où j'en suis. En plus l'endocrinologue qui me suit est malade lui aussi (période d'absence longue). Je dois me trouver quelqu'un d'autre rapidement...

Qui peut m'éclaircir sil vous plait

Merci

[christiane]

Bonjour et

Dans vos analyses pour la thyroïde il en manque une indispensable : les T3.
Ce sont les hormones actives et qui sont obtenues par la modification des T4, ce qui se fait principalement au niveau du foie, mais d'autres parties du corps également.

Vous avez un problème de ferritine élevé ce qui peut induire un trop de fer et le fer agit directement sur le foie.
Donc il peut nuire à la bonne conversion des hormones T4 en T3. Et si c'est le cas, cela peut parfaitement expliquer le trop de T4 et la TSH supérieure à 2.
Car les T4 sont hautes parce que converties en T3. Et si manque de T3, la TSH monte.
Donc il faut avant toute chose refaire un contrôle avec : TSH, T3 et T4. Et on verra ce qu'il en est des T3.
Si il vous manque des T3 vous êtes alors en hypo.

Pour le problème de la ferritine il faut consulter un gastro-entérologue, il y a peut-être un problème d'hémochromatose qui doit alors être pris en charge par un spécialiste.

Côté cholestérol celui que vous donnez est le dit "bon" cholestérol.
Il faut avoir les autres résultats pour avoir une idée de si il y a ou pas un problème. A voir avec le gastro également.

Donnez le résultat du cortisol avec les normes labo et dire surtout à quelle heure il a été prélevé.
Et aussi précisez si vous avez eu le prélèvement après une période de repos ou pas.
Il faudra recontrôler avec en plus l'ACTH.

Vous avez un surpoids qui peut entrainer plusieurs problèmes mais le surpoids peut lui être dû à un manque de T3. Donc il faut s'en assurer.

Je vous inscris dans le groupe des opérés et déplace la discussion dans le forum Opérations.

[nanieocean]

Donnez le résultat du cortisol avec les normes labo et dire surtout à quelle heure il a été prélevé.
Et aussi précisez si vous avez eu le prélèvement après une période de repos ou pas.
Il faudra recontrôler avec en plus l'ACTH.

Merci beaucoup de m'avoir répondu.
Pour le cortisol ca avait été pris lors de l'avant dernière prise de sang. La doctoresse ne me l'a pas prescrit pour cette analyse. Je vais donc lui redemander.

Vous avez un surpoids qui peut entrainer plusieurs problèmes mais le surpoids peut lui être dû à un manque de T3. Donc il faut s'en assurer.

voilà quelque chose que j'ignorais. Je suis suivie de belle lurette par des endocrino vous êtes la première à me donner cette information. Je vais donc bien insisté pour avoir mes T3.

Je vous inscris dans le groupe des opérés et déplace la discussion dans le forum Opérations.

Je vous remercie pour le changement.

Je vais prendre rendez-vous avec ma doctoresse et retrouvez un nouvel endocrino et je viendrais vous donner des nouvelles


Merci pour votre aide

[nanieocean]

Bonsoir à tous,
demain je vois mon endocrinologue.
voici les résultats de la dernière prise de sang qui a eu lieu ce mardi matin :
cortisol 307 µg/L, norme 50 à 250
T3 : 3,01 pg/Ml (norme 2,00 à 4, 00) soit 4, 6 pmol/L (norme 3,07 à 6,75)
T4: 1,82 ng/dl (norme 0,93 ç 1, 70), à baissé par rapport à la dernière prise de sang
TSh 4,94 mUI/L alors je reste très inquiète de voir que cela a quasiment doublé en moins de 3 semaines.

Est ce que je suis très fatiguée et je m'en rend pas compte. Je suis toujours aussi anxieuse pas , je me "déplume" en haut du crane à cause du stress (dixit mon généraliste). J'ai perdu pas mal de motivation.. mais je me force pour ne pas pénaliser mes élèves même s'ils ne sont pas au top...
Pouvez-vous que mon mode de vie peut avoir une conséquence sur ma thyroide?

Pouvez vous m'aider à préparer mon RDV. Que dois je lui dire? Sur quoi je dois insister?

Merci de m'aider à préparer ce rdv

[christiane]

Bonjour

Le cortisol est bien haut.

Les T4 bien trop hautes alors que les T3 elles ne sont pas terribles du tout.
Et la TSH bien trop haute.

Soit la TSH est haute à cause du manque de T3, qu'il faut alors supplémenter.
Soit la TSH est très haute, parce que dame hypophyse a un problème, ce qui pourrait alors expliquer le cortisol élevé, mais là il faudrait avoir l'analyse de l'ACTH pour en être sure.
Et aussi d'autres analyses comme la prolactine, la FSH, la LH.

Vu vos T3 basses, la fatigue est expliquée, mais il faut aussi faire contrôler la vitamine D si elle ne l'a pas été.

Pouvez-vous que mon mode de vie peut avoir une conséquence sur ma thyroide?

Vous avez été opérée donc votre thyroïde n'est pas en cause.
Mais le problème est aussi probablement l'inverse. Le problème des hormones vous inflige un mode de vie qui n'est pas forcément celui que vous voudriez avoir.
En général, la thyroïde, ou les hormones s'adaptent en fonction du mode de vie, mais quand la thyroïde ou le chef, l'hypophyse, déraille l'organisme ne peut pas s'adapter et c'est ce qui entraine alors les symptômes. Car il y a conflit entre notre façon de vivre, ce qu'on veut faire et ce que notre organisme peut fournir comme aide.

Il faut insister sur le fait que les T3 qui sont les hormones actives, sont bien trop basses surtout en regard des T4 qui elles sont trop hautes. Cela laisse entrevoir un problème dit de conversion. Le bilan hépatique doit être contrôlé.
Mais au vu du cortisol très haut, cela peut être une cause de problème de conversion. Mais il en existe plusieurs. Donc il faut contrôler aussi surtout le niveau du cortisol et voir pourquoi il est aussi haut.
Donc analyse pour l'hypophyse notées plus haut à faire.

Vu le taux bas des T3 et les T4 hautes, il faut diminuer le traitement actuel, et y associer la prise de T3 en comprimés par du Cynomel. On commence par 1/4 de cp.

[nanieocean]

Bonjour, merci de m'avoir répondu. je n'ai pas eu le temps de consulter le forum ce matin. je suis allée à mon rendez-vous et je suis complètement perdue

Bonjour
Le cortisol est bien haut.

Cela ne l'a pas inquiété. Elle n'y a pas prêté attention malgré mes demandes
Depuis 2 ans, je l'ai toujours eu élèvé. Ainsi en 2012, il était à 41.4 µg/DL pour une référence entre 6.2 à 19.4.

Les T4 bien trop hautes alors que les T3 elles ne sont pas terribles du tout.

ca ne l'inquiète pas c'est normal. ça monte, ça descend en fonction du moment on nous fait la prise de sang par rapport à la prise du levo...

Et la TSH bien trop haute.

Ce qu'elle me fait faire : augmentation du levo à 225. On se revoit dans deux mois. Si la tsh n'a pas baissé elle me fait faire une fibroscopie pour préléver des cellules de mon estomac pour vérifier si l'acidité de mon estomac est correcte. C'est tout

Soit la TSH est haute à cause du manque de T3, qu'il faut alors supplémenter.
Soit la TSH est très haute, parce que dame hypophyse a un problème, ce qui pourrait alors expliquer le cortisol élevé, mais là il faudrait avoir l'analyse de l'ACTH pour en être sure.

ATCH pas demandé(e) sur les deux dernières prises de sang.j'ai regardé sur les anciennes, je ne le trouve nulle part. Son rôle permettrait de vérifier si j'ai un problème à l’hypophyse?

Et aussi d'autres analyses comme la prolactine, la FSH, la LH.

Je suis désolée je ne connais absolument pas ce dont vous me parlez....Un autre truc qui m'avait été préscrit (il y a longtemps en 2012) était l'adostérone. mais je ne sais pas du tout à quoi ca correpond. J'avais une valeur de 975.9 pg/ml pour des références en position couché de 10 à 160 pg/ml et position debout 40 à 310pg/Ml

Vu vos T3 basses, la fatigue est expliquée, mais il faut aussi faire contrôler la vitamine D si elle ne l'a pas été.

ma généraliste a su me confirmer que je n'étais pas en manque. Je suis proche de la norme minimale. Elle ma donné une ampoule de vitamine D

Mais le problème est aussi probablement l'inverse. Le problème des hormones vous inflige un mode de vie qui n'est pas forcément celui que vous voudriez avoir.
En général, la thyroïde, ou les hormones s'adaptent en fonction du mode de vie, mais quand la thyroïde ou le chef, l'hypophyse, déraille l'organisme ne peut pas s'adapter et c'est ce qui entraine alors les symptômes. Car il y a conflit entre notre façon de vivre, ce qu'on veut faire et ce que notre organisme peut fournir comme aide.

Là vous m'intiguez. déjà je ne suis pas sûre de tout comprendre
Mon mode de vie est stressant, speed. Pas le temps pour profiter de la vie, toujours sur tension...Ma tête aspire à quitter la région parisienne pour espérer enseigner dans un autre climat avec moins de tensions, plus de sérénité. Tout ça entraînerait un dérèglement de l'hypophyse???

Il faut insister sur le fait que les T3 qui sont les hormones actives, sont bien trop basses surtout en regard des T4 qui elles sont trop hautes. Cela laisse entrevoir un problème dit de conversion.

C'est quand même curieux qu'elle ne m'en ai pas parlé!!! pour elle c'était normal.

Le bilan hépatique doit être contrôlé.

Je ne sais pas si on l'a déjà fait...Ca permettrait de vérifier l'état de mon foie?

Mais au vu du cortisol très haut, cela peut être une cause de problème de conversion. Mais il en existe plusieurs. Donc il faut contrôler aussi surtout le niveau du cortisol et voir pourquoi il est aussi haut.
Donc analyse pour l'hypophyse notées plus haut à faire.

Il faut juste que je croise les doigts pour que la 2nde endocrino que je vois soit comme vous...

[quote
Vu le taux bas des T3 et les T4 hautes, il faut diminuer le traitement actuel, et y associer la prise de T3 en comprimés par du Cynomel. On commence par 1/4 de cp.[/quote]
elle me l'a fait augmenté...

Bon la prochaine fois je mettrais en avant :
- les t3 les hormones actives qui sont trop basses par rapport à mes t4 trop élevées
- ce cortisol trop haut
- la nécessité de faire un bilan hépathique, prolactine, la FSH, la LH
j'espère avoir tout noté.

je tiens juste à vous remercier de votre aide et de vos conseils que je vais suivre. C'est agréable d'avoir quelqu'un qui prend le temps de vous conseiller

Merci

[christiane]

Bonjour

Ce n'est pas l'acidité de l'estomac qu'il faut contrôler mais le bon fonctionnement du foie qui sert à la conversion des hormones.

Si elle ne tient pas compte des hormones ça sert pas à grand chose qu'elle demande l'analyse. Et c'est valable pour le cortisol.
Il y a des anomalies et tout ce qu'elle trouve à faire c'est augmenter le Levothyrox ?
Pourtant elle a bien du voir que ça ne sert à rien. Et que là où il y a problème ce sont les hormones.
Elles montent et elles descendent oui mais y a une raison aussi.
Et puis surtout qu'elles le fassent mais que les taux soient corrects, là ce ne serait pas un problème. Mais des T4 bien trop hautes alors que les T3 sont basses, il y a là un déséquilibre anormal dont il faut tenir compte.

Il faut changer de médecin.

La FSH, LH et prolactine permettent de contrôler le bon fonctionnement de dame hypophyse.
L'aldostérone, est produit par les surrénales. Cela permet de voir le bon fonctionnement ou pas des surrénales comme lorsqu'on analyse le cortisol.
Il faut contrôler tout ça, car vu les résultats que vous donnez ce n'était pas très normal. Bien qu'au sujet des surrénales, je vous conseillerais plutôt de vous rapprocher de l'association : http://www.surrenales.com/
Personnellement je en connais pas assez pour expliquer la situation sur ce sujet.

Une seule ampoule de vitamine D, prise comme cela une fois, ça sert à rien du tout.
La vitamine D retombe très vite. Et si vous êtes à la minimale c'est que vous êtes en insuffisance, il faut donc supplémenter mais de façon régulière.

Non le stress peut entrainer des dérèglements des hormones, pas de l'hypophyse.
Mais un dérèglement de l'hypophyse peut entrainer un dérèglement des hormones et donc aussi avoir pour le coup une mauvaise gestion du stress.
Cela dit je connais plusieurs personnes vivant en région parisienne et souffrant de la même situation que vous, aussi bien médicalement parlant que environnemental.

[nanieocean]

Bonjour,

Il faut changer de médecin.

Hier après-midi, j'ai réussi à me trouver un autre médecin...et elle me reçoit le 24/04. Je vais donc avoir uun autre avis

La FSH, LH et prolactine permettent de contrôler le bon fonctionnement de dame hypophyse.

Merci c'est clair

L'aldostérone, est produit par les surrénales. Cela permet de voir le bon fonctionnement ou pas des surrénales comme lorsqu'on analyse le cortisol.
Il faut contrôler tout ça, car vu les résultats que vous donnez ce n'était pas très normal. Bien qu'au sujet des surrénales, je vous conseillerais plutôt de vous rapprocher de l'association : http://www.surrenales.com/

J'ai passé un scanner des surrénales. Il n'a rien montré d'inquiétant

Une seule ampoule de vitamine D, prise comme cela une fois, ça sert à rien du tout.
La vitamine D retombe très vite. Et si vous êtes à la minimale c'est que vous êtes en insuffisance, il faut donc supplémenter mais de façon régulière.

Ok je rajoute sur mon petit mémo pour en parler jeudi 24/04

Non le stress peut entrainer des dérèglements des hormones, pas de l'hypophyse.
Mais un dérèglement de l'hypophyse peut entrainer un dérèglement des hormones et donc aussi avoir pour le coup une mauvaise gestion du stress.
.

Je vous remercie

Je reviendrais vous donner des nouvelles le 24/04. j'espère qu'elle" m'entendra."
Merci à vous

[nanieocean]

Bonjour à tous,
je viens vous donner mes dernières nouvelles.
Le rendez-vous du 24 avril s'est déroulé bizarrement. J'ai eu beau avancé les T3, les T4.....L'endocrino m'a répondu "tout est normal par ce que vous n'avez plus de thyroide". Il n'y a donc pas lieu de vous inquiéter. J'aborde mes conditions de vie (climat personnel et professionnel). La réponse obtenue '" aucune incidence car vous n'avez plus de thyroide".
Je suis fatiguée de tout ça car j'ai vraiment l'impression qu'aucun médecin (endocrino ou psy) ne veulent comprendre mon ras le bol et ma souffrance...
Enfin bon prochain tour le 24 juin, j'espère avancer dans tout ça
Bon 8 mai à tous

[christiane]

Bonjour

Eh oui les médecins ne voient que par la TSH qu'il y ait ou pas encore de thyroïde d'ailleurs.

Or ils oublient une chose très importante, voire 2, c'est que la première, le traitement c'est de la T4 que l'on prend. Traitement que l'organisme peut ou pas assimiler correctement ce qui peut alors amener la deuxième chose, le problème de la conversion.
Donc les médecins ne tiennent pas compte du traitement qu'ils prescrivent et surtout de l'impact de ce traitement sur l'organisme, ou de ce que l'organisme fait de ce traitement.
Vous êtes sous traitement, tout va bien.
Vous n'avez plus de thyroïde et êtes sous traitement tout va bien.
Sont pénibles !!!

[nanieocean]

Bonjour à tous,
me revoilà pour donner des nouvelles :

début mai j'ai refais une prise de sang pour "juste" la tsh . Elle s'élevait à 4.09 avec comme valeur référence 0.27 à 4,20 mUI/L (en avril j'étais à 4.94)

début juillet j'en ai refais une autre plus précise que jai montré aujourd'hui à l'endocrino :
- Vitamine D : 27,4 ng/mL supérieur à 30 : réponse normal que cela soit faible car on était en hiver
- Ferritine 350 ng/mL, valeur référence 15 à 150ng/mL
- Triiodothyronine libre (T3L) 3,51 pg/mL , valeur de référence 2,00 à 4,40 (ancienne valeur en mai 3,24)
- Thyroxine libre (T4L) 1,70 ng/dL , valeur de de référence 0,93 à 1,70 (ancienne valeur en avril 1,82)

Bon, je ne sais toujours pas pourquoi cela varie autant. J'ai fais des prises de temps "serrées" car je voulais montrer que mon rythme de vie et ma tranquillité d'esprit (mes élèves étaient en stage depuis 3 semaines) font évoluer ma tsh...mais l'endocrino m'a dit que non cela n'a aucune incidence. C'est la situation inverse : être détendue ferait augmenter la tsh.
Elle m'a dit que le bilan complet démontrait que je n'avais pas de problème d'absorption. Si cela variait trop il faudrait rechercher

Je ne sais toujours pas où j'en suis...Si vous pouvez me dire pourquoi cela varie?

Merci pour votre aide

[christiane]

Bonjour

Vous n'avez pas refait la TSH en même temps que les T3 et les T4 ?

La vitamine D est insuffisante. Il faut supplémenter. Une carence peut entrainer fatigue et douleurs importantes.
La ferritine est bien trop haute. Elle montre un dysfonctionnement du foie. A contrôler et surtout consulter un gastro-entérologue pour gérer ce problème.

Les T4 sont trop hautes.
Les T3 dans les normes mais peuvent être insuffisantes pour vos besoins.
Le problème c'est que trop de T4 induit la production d'une hormone qui nuit aux T3 : la rT3.
Donc pour faire diminuer une TSH, il ne faut pas seulement avoir beaucoup de T4 mais avoir suffisamment de T3.
La TSH reste haute malgré que les hormones soient dans les normes peut aussi laisser supposer que le chef donne de mauvais ordres.
Il faut surveiller cela de plus près en faisant contrôler à chaque fois les trois hormones.
Faire aussi un contrôle du cortisol et de l'ACTH, FSH + LH, prolactine.

C'est la situation inverse : être détendue ferait augmenter la tsh.

Rien à voir.
L'hormone du stress c'est le cortisol. Donc quand on est détendue à la rigueur c'est lui qui diminue, pas la TSH.
La TSH permet de réguler le taux des hormones thyroïdiennes et rien d'autres.
Et avoir suffisamment ou pas d'hormones thyroïdiennes fait évoluer la TSH.

Et je ne vois pas en quoi être détendue permettrait de faire monter la TSH.
Si on suit le raisonnement, être détendue ferait que l'organisme utilise plus d'hormones que quelqu'un qui serait en pleine activité ?
Hum ce médecin voit le problème sous un jour assez particulier et à la limite prendrait le problème à l'envers.

On peut être énervé par un trop de T4 et un manque de T3.
On peut être énervé par un trop de T4 et un trop de T3 ou que mêmes elles soient correctes.
On peut être calme alors qu'il y a beaucoup de T4 mais peu de T3. Et le problème c'est que la TSH elle monte quand il manque des hormones. Mais si une est haute et l'autre basse, la TSH peut aussi (et c'est fréquemment ce qui se passe) s'équilibrer.

[nanieocean]

Bonjour Christiane

Bonjour
Vous n'avez pas refait la TSH en même temps que les T3 et les T4 ?

Non je ne les avais pas faite la dernière fois (oubli une fois que je suis sortie)

La vitamine D est insuffisante. Il faut supplémenter. Une carence peut entrainer fatigue et douleurs importantes.
La ferritine est bien trop haute. Elle montre un dysfonctionnement du foie. A contrôler et surtout consulter un gastro-entérologue pour gérer ce problème.

Pour la vitamine D, je l'ai toujours eu très proche de la limite du bas. Les 2 endocrinologues que j'ai vues m'ont dit que ce n'était pas grave que c'était dû à un manque de soleil
Pour la ferritine, j'avais vu un gastro qui m'avait fait faire des tests qui n'avaient rien signalé. Les 2 endocrinos vues m'ont dit que ce n'était pas inquiétant que c'était dû à une inflammation par rapport à la thyroide

Les T4 sont trop hautes.
Les T3 dans les normes mais peuvent être insuffisantes pour vos besoins.
Le problème c'est que trop de T4 induit la production d'une hormone qui nuit aux T3 : la rT3.
Donc pour faire diminuer une TSH, il ne faut pas seulement avoir beaucoup de T4 mais avoir suffisamment de T3.
La TSH reste haute malgré que les hormones soient dans les normes peut aussi laisser supposer que le chef donne de mauvais ordres.
Il faut surveiller cela de plus près en faisant contrôler à chaque fois les trois hormones.

Bon je vais changer de médecin (je vais regarder sur le forum). Je n'arrive pas à avoir celui qui me suit depuis le début. Je ne rencontre que ses remplaçantes.
Je lui présenterais ça lors du prochain contrôle.

[quote
Faire aussi un contrôle du cortisol et de l'ACTH, FSH + LH, prolactine.
[/quote]
Est ce que je dois faire ces contrôles pendant l'année scolaire ou peuvent ils être fait pendant les vacances. On m'a souvent fait le cortisol qui a été hors norme maximale pendant l'année scolaire quand je fais face à mes élèves. Quand ils sont en stage (donc je ne les ai plus), le cortisol est très légèrement hors norme maximale

Si on suit le raisonnement, être détendue ferait que l'organisme utilise plus d'hormones que quelqu'un qui serait en pleine activité ?
Hum ce médecin voit le problème sous un jour assez particulier et à la limite prendrait le problème à l'envers.

Je vous promets que c'est le raisonnement tenu par les 2 remplacantes vues

merci pour vos conseils en tout cas. j'apprécie réellement d'avoir votre avis

[christiane]

Bonjour

Que la vitamine D basse soit due à un manque de soleil, ça c'est une évidence qui ne demande pas d'avoir fait 8 à 10 ans d'études en médecine pour le savoir.
Mais surtout cela n'empêche pas qu'il faille absolument supplémenter. La vitamine D est utile aux os, au coeur et permet de limiter la fatigue.

La ferritine doit être contrôlée. Il n'est pas logique qu'elle soit aussi haute.
En quoi une inflammation de la thyroïde entre en action dans le taux de la ferritine ? Les médecins prennent des raccourcis assez surprenant.

Il n'y a pas de moment scolaire ou de vacances pour faire des analyses. On les fait quand il y a un problème.
Et dans votre cas, on fait en période scolaire et en vacances si nécessaires, cela permettra de voir si c'est vraiment le métier ou pas qui est en cause.

[nanieocean]

Merci beaucoup pour les conseils,
je vais reprendre tout ça à tête reposée et je reviendrai vous donner les dernières informations