Hashimoto douleurs qui persistent

[christiane]

Bonjour

Faut pas avoir peur du médecin, à part dire non et encore non, il ne peut rien vous faire. Mais surtout une chose, il ne peut pas refuser de vous soigner. Et pour soigner un patient, le médecin doit aussi savoir prescrire les bons examens.

Les douleurs dans les os, et plus particulièrement les mains, j'ai connu ça aussi et la seule chose qui m'ait soulagé c'est la vitamine D.
Mais d'autres douleurs musculaires et/ou articulaires peuvent être dues au manque d'hormones T3.

Quant à savoir si il y a Hashimoto ou pas, on verra avec les anticorps.
Mais même si il y a Hashimoto, on peut avoir aussi un problème de conversion. L'un empêche pas l'autre. Comme des personnes qui ont Hashimoto et qui ont aussi, un dysfonctionnement hypophysaire. Le problème c'est que seulement dans ces cas-là, le médecin se fie au diagnostic d'Hashimoto et oublie le problème éventuelle d'un dysfonctionnement de l'hypophyse. J'ai eu plusieurs situation de ce type, et il a fallu pour certaines personnes qu'elles insistent vraiment pour avoir les examens de l'hypophyse qui ont confirmés, la présence d'anomalie comme un adénome mais aussi l'absence de tige pituitaire à l'origine de beaucoup de problèmes.

Les ongles, les cheveux, cela peut être le manque d'hormones thyroïdiennes.
La fatigue également, mais la carence en vitamine D peut aussi être en cause, tout comme une carence en fer, ou une en vitamine D quoique un trop de cette dernière peut donner aussi les mêmes symptômes.

le système de formation des médecins n'est vraiment pas génial et qu'on ne nous parle pas des économies à réaliser parce que justement, on en ferait des économies avec un bon diagnostique. Le traitement pour ce genre de maladie est simple et peu onéreux !

Tout à fait.
Et encore vous ne parlez pas que lorsque le diagnostic n'est pas bien fait ou que le traitement n'est pas le bon, le patient lui continue d'aller mal et le médecin alors préconise souvent la consultation chez un ou plusieurs autres spécialistes qui a leur tour demandent des examens et là les prix sont très onéreux.
Donc effectivement c'est un trèèèèèèèèèèèèèèèèèès mauvais calcul que de dire que c'est pour les économies de la sécu. Je suis bien d'accord avec vous.

Le Cynomel est chimique certes mais souvent le petit apport qu'on peut faire permet ensuite d'avoir plus de T3 naturelle. Car pour que l'organisme fabrique de la T3, eh bien il lui faut de la T3 à minima.

Bonne journée Christiane et ne prenez pas froid dans votre nord, il y fait froid j'ai vu à la météo :) Cache nez et manteau chaud sont de saison

M'en parlez pas, suis gelée. Pourtant le chauffage y donne. Mais va falloir que j'augmente une tite goutte de L-thyroxine sinon vais être Quoique pour le moment j'y échappe malgré pourtant mon fiston qui tousse depuis 10 jours. Le pôvre !!
Je sors pas trop, donc j'ai déjà pas trop de risques.

[laurent24000]

Voici mes résultats
AUTO-IMMUNITE
ANTICORPS ANTI-THYROIDIENS
Ac. Antithyroglobuline 53 UI/ml
44(28/01/14 ) V R Inf. à 100
(Immuno Chimiluminescence)
INTERPRETATION : Résultat inférieur à 100 UI/ml : Négatif
Résultat de 100 à 200 UI/ml : Positif faible
Résultat supérieur à 200 UI/ml : Positif fort
Ac. Antithyropéroxydase 140 UI/ml * 14(28/01/14 ) V R Inf. à 35
(Immuno Chimiluminescence)

HORMONOLOGIE
T3 LIBRE 3,07 ng/l 2,88( 3/11/14 ) VR 1,80 - 4,60
( I m m u n o C h i m il u m i n e s cence) 4 , 7 0 p m o l / l 4,41( 3/11/14 ) VR 2,80 - 7,10
T4 LIBRE 13,57 ng/l 12,46( 3/11/14 ) VR 9,30 - 17,00
( I m m u n o C h i m il u m i n e s cence) 1 7 , 5 1 p m o l / l 16,07( 3/11/14 ) VR 11,99 - 21,93
TSH 2,09 μUI/ml 1,68( 3/11/14 ) VR 0,27 - 4,20
(Immuno Chimiluminescence)
- Traitement Lévothyrox
- Posologie / jour en μg 100,00

EXPLORATION D'UNE ANOMALIE LIPIDIQUE
Aspect du serum Légèrement opalescent
CHOLESTEROL TOTAL 2,63 g/l * 2,46(28/01/14*) VR 1,60 - 2,30
( C o l o r i m é t r ie e n z y m a t iq ue CHOD/PAP)(4) 6 , 8 1 m m o l / l * 6,37(28/01/14*) VR 4,12 - 5,93
CHOLESTEROL HDL 0,38 g/l * 0,36(28/01/14*) VR 0,40 - 0,60
( C o l o r e n z C H O D / P A P directe)(4) 0 , 9 8 m m o l / l * 0,93(28/01/14*) VR 1,04 - 1,55
CHOLESTEROL LDL 1,71 g/l * 1,52(28/01/14*) VR Inf. à 1,50
4,43 mmol/l 3,94(28/01/14 )
Rapport CHOL.Total/HDL 6,9 * 6,8(28/01/14*) VR Inf. à 5,0
Objectifs de LDL-cholesterol selon les recommandations AFSSAPS 2005
-Si absence de facteur de risque cardiovasculaire : LDL-C < 2,20 g/l
-Si présence d'1 facteur de risque cardiovasculaire : LDL-C < 1,90 g/l
-Si présence de 2 facteurs de risque cardiovasculaire : LDL-C < 1,60 g/l
-Si plus de 2 facteurs de risque cardiovasculaire : LDL-C < 1,30 g/l
-Si patient à haut risque cardiovasculaire : LDL-C < 1,00 g/l
.
Facteurs de risque
-Age : Hommes > 50 ans - Femmes > 60 ans
-Antécédents familiaux de maladie coronaire précoce
-Tabagisme actuel ou arrêté depuis moins de 3 ans
-Hypertension artérielle
-HDL cholestérol < 0,40 g/l
-Diabète de type 2 (traité ou non)
.
Facteur protecteur
-HDL cholestérol > 0,60 g/l
.
TRIGLYCERIDES 2,70 g/l * 2,90(28/01/14*) VR Inf. à 1,50
( C o l o r i m é t r ie e n z y m a t iq ue GOP/PAP) 3 , 0 8 m m o l / l * 3,31(28/01/14*) VR Inf. à 1,71

Je donne les résultats bruts comme ça, on en reparle
Merci beaucoup
Laurent

[christiane]

Bonjour

Les T4 sont correctes, la TSH un peu trop haute, et les T3 un peu faibles.
Les anti TPO augmentent, donc à surveiller.

Cholestérol a faire baisser absolument. Manger 2 pommes par jour permet de le faire diminuer car les pommes contiennent des statines.
Il faut manger la pelure. Donc il faut brosser la pelure en les lavant.
Les triglycérides suivent le même processus. Mais attention au sucre et aux graisses.

[laurent24000]

Bonsoir,

mes taux de cholestérol et de triglycérides vont baisser prochainement. Les triglycérides ont déjà bien baissé d'ailleurs ..
J'attends le rendez vous chez l'endocrino et je vous recontacte
Bonne soirée
Cdlt
Laurent

[laurent24000]

Bonjour !
Je ne dors pas bien en ce moment, j'ai l'estomac en vrac, des douleurs musculaires un peu partout, des épisodes de constipation terribles, des tensions, de la nervosité, j'ai envie de pleurer pour rien..... bouh cette hypothyroidie n'est décidemment pas facile à vivre... j'ai hate de voir l'endocrinologue et étant donnés tous ces symptômes qui persistent malgré la prise du lévothyrox, les taux de tsh qui augmentent régulièrement, la t3 qui stagnent, j'ose espérer qu'elle me prescrira un peu de t3 avec du cynomel par exemple.... quand j'y pense, j'ai tjs eu ce genre de symptômes depuis lgtps mais pas aussi fort....
J'aimerais pouvoir parler en direct avec qun qui a la meme chose que moi pour partager par des mots les maux que je ressens....
Merci pour votre écoute et ce forum qui est réellement super rassurant dans la maladie...
A très vite, je n'arrive tjs pas à dormir à cette heure, pris dans des tensions internes et un stress ingérable...
Cdlt
Laurent

[christiane]

Bonjour

Les symptômes peuvent persister même sous Levothyrox car lui il apporte de la T4 alors que les hormones actives sont les T3.
Les T4 doivent être transformées en T3 par l'organisme et c'est surtout le foie qui la fait.

Si pour raison X la conversion n'est pas bien faite, insuffisante ou complètement absente, il est alors logique de conserver les symptômes hypos.
On verra avec le prochain contrôle.
Mais le bon dosage du traitement est long à trouver et parfois, voire souvent, il est utile d'introduire aussi un traitement à base de T3 directement pour améliorer plus rapidement la situation.

Malheureusement cela demande du temps.

[laurent24000]

bonsoir !
bon, je rentre de chez l'endocrinologue, j'ai bien discuté avec elle de la maladie et elle s'est intéressée aux symptômes que je développe depuis un moment déjà...
Pour elle, les prises de sang sont importantes mais c'est surtout le ressenti des patients qui compte... Je suis content d'avoir rencontré un médecin qui m'écoute et qui n'a pas d'apriori. Ouf, je souffle
Elle m'a donné de l'Euthyral, je stresse un peu à l'idée que ce traitement sera adapté à mes symptômes.. je lui ai parlé du cynomel, elle m'a dit que si euthyral n'était pas adapté, elle me donnerait du cynomel pour dissocier l'apport de T3 et de T4... donc je vais voir, qu'en pensez vous, vous?
J'ai eu une semaine compliquée avec des douleurs musculaires et articulaires importantes, des démangeaisons, des indigestions, des remontées acides, des douleurs dans les bras, les jambes, les mains, les pieds et j'en passe, horrible quoi ! J'ai aussi mal aux yeux, c'est du à quoi ces rougeurs et ces douleurs ? ça "bat" aussi dans l'œil gauche surtout, comme si il "sautait" un peu, étrange !
Je suis tout de même content que ce médecin soit aussi ouverte et sache discuter à bâtons rompus, c'est un vrai soulagement !
Je vais la garder comme endocrinologue et je vais même lui adresser qun de ma famille qui a les mêmes symptômes que moi ... c'est une histoire de famille cette maladie
Bonne soirée
Cdlt
Laurent

[laurent24000]

Bonjour !
J'ai commencé mon traitement ce matin, je ne m'attends pas à des effets immédiatement... ce matin, je sentais comme des petits picotements partout, c'est peut être dans ma tête.... pas du tout dérangeant. J'attends avec impatience les effets positifs de ce nouveau traitement :)
A plus tard
Laurent

[christiane]

Bonjour

Effectivement Levothyrox ou l-Thyroxine + Cynomel c'est plus facile pour gérer de façon distincte les deux hormones.
Euthyral cela dit, convient bien à des personnes qui ont besoin d'un taux d'hormones correspondant au dosage de 100 de T4 et 20 de T3 comme les donne le comprimé.
Il faut tenter, car cela peut parfois être plus simple.
Mais quand vraiment on a besoin par exemple de peu de T4 et plus de T3, Levothyrox ou L-thyroxine + Cynomel, c'est mieux.

Quel dosage d'Euthyral vous a-t-elle prescrit ?
Car Euthyral contient de la T3 qu'il est de bon ton d'introduire petit à petit.
Vous devriez en sentir les effets d'ici 2 à 3 jours et c'est surtout la T3 qui apportera ce mieux. Mais tout dépend du dosage qu'elle vous a prescrit. Si c'est 1 comprimé d'emblée c'est de trop.

Les démangeaisons et autres rougeurs peuvent venir du Levothyrox lui-même. Si c'est le cas, cela devrait s'estomper avec l'Euthyral quoique ce soit le même labo qui le produise et que donc on peut retrouver les mêmes excipients.

Les douleurs articulaires et musculaires cela peut être du au manque d'hormones, à une carence en vitamine, à un excès de CPK qui sont alors à contrôler si ils ne l'ont pas été. Mais dès lors qu'une personne est en hypo et a des douleurs de ce type c'est à contrôler.

Le problème des yeux, là cela peut être un problème calcium et/ou magnésium.
L'hypo peut engendrer une sécheresse oculaire qui peut aussi donner des douleurs dans les yeux, mais en général surtout les premiers signes, sont des démangeaisons de l’œil, de présence de grains de "sable", de rougeurs, de picotements. Il faut consulter un ophtalmo.

[laurent24000]

Re bonjour
L'euthyral que le médecin m'a prescrit est donné pour 0.1 mg de lévothyroxine sodique ( soit 100 µg ) et 0.02 mg de liothyronine sodique ( soit 20 µg ).
Donc, si j'ai bien compris, j'ai la même dose de lévothyroxine comme avec le lévothyrox puisque j'étais à 100 µg de T4 et maintenant j'ai de la T3 à hauteur de 20 µg.
J'ai dit au médecin que ça risquait d'être beaucoup d'hormones d'un coup mais elle m'a dit qu'étant donnés mes symptômes, je pouvais prendre directement l'euthyral en entier en arrêtant le lévothyrox. Ce qui correspond à 100 µg de T4 + 20 µg de T3 qui équivaudraient à 100 µg de T4 si j'ai bien compris. Au final, j'aurais doublé ma dose d'hormones, non?
Je voulais commencer par prendre 1/2 lévothyrox et 1/2 euthyral par jour, ce qui ferait 50 µg + 50 µg de T4 et 10 µg de T3 correspondant à 50 µg de T4 puisque la T3 est bien plus active que la T4.
Pour l'instant, ça va, je ne ressens pas de tachycardie, je me sens juste fatigué :(
J'aurais du prendre 1/2 comprimé de chaque ce matin. Qu'en pensez vous ? Si je n'ai pas de réponse de votre part avant demain matin, je ferai comme ça ....

Je demanderai à mon médecin de me prescrire une pds avec cpk, tsh, t3, t4 et calcium. J'ai vu que la vit D n'était plus remboursée... Je crains qu'un jour, la sécu nous fasse payer des cotisations et que nous devions régler tous les actes et les prescriptions quand même .... aberration !
Je vais aussi prendre Rdv avec un ophtalmo pour mes yeux. J'ai un ami ophtalmo, je vais lui demander ce qu'il en pense.
Voilà, merci pour le temps que vous passez à me répondre, c'est bien rassurant !
Bon week end
Cdlt
Laurent

[christiane]

Bonjour

Je ne viens que le matin sur le forum, donc effectivement la réponse n'est pas venue avant et oui vous avez bien compris le dosage est bien trop important.

Quand on introduit de la T3 on diminue au préalable la T4 pendant au moins une semaine puis on introduit 1/4 de cp qui contient la T3.
Voir : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... al-ou.html
En procédant ainsi on évite des risques de surdosages qui sont souvent inconfortables à vivre et surtout à risque pour le coeur.
De plus, c'est ce type de conséquences qui font dire aux médecins que la T3 c'est dangereux. Ca ne l'est que lorsqu'elle est mal prescrite.

Donc si vous voyez que des symptômes curieux surviennent, ne prenez que 1/4 d'Euthyral pendant quelques jours en y ajoutant que 50 µg de T4 par Levothyrox. Ce qui vous fera un dosage de 75 de T4 + 5 de T3.
Et ensuite vous conservez ce dosage pendant une bonne dizaine de jours ou plus en fonction de votre ressentit.
Ensuite, prendre 1/2 Euthyral avec 25 de Levothyrox. Pendant 10 à 15 jours aussi.

[laurent24000]

re bonjour !!
:) ne soyez pas désolée, déjà que vous m'aidez beaucoup à m'orienter et à me soigner, je ne voudrais pas vous accuser de ne pas être tout le temps présente, ça n'aurait pas de sens ! Je trouve que vous êtes déjà bien souvent là à répondre à nos questions sans faillir :)
Merci pour ça !!!
Ce matin, j'ai hésité à prendre 1/2 euthyral seulement et finalement, j'ai pris le comprimé en entier... J'observe la réaction de mon corps.
Je ne suis pas énervé, mon cœur ne bat pas plus vite que d'habitude. Par contre, mes démangeaisons sont atroces, surtout dans la partie inférieure de l'aine... ouille, c'est vraiment insupportable.
J'ai appelé mon ami ophtalmo qui m'a dit que l'hypothyroïdie induisait une sécheresse de l'œil mais il veut me voir pour vérifier, je serai rassuré comme ça ! :)
Demain, j'adapterai mon traitement d'euthyral comme vous me l'indiquez, il me reste tous les dosages de lévothyrox en stock :) 25, 50, 75 et 100... j'ai de quoi gérer.
A bientôt et bon dimanche
Cordialement
Laurent

Ps j'ai acheté deux livres pour cette fin d'année
Thyroide, enfin le traitement qui sauve de Caroline Lepage
L'étonnant nettoyage du foie et de la vésicule biliaire : Un outil puissant pour optimiser vous-même votre santé - Réédition revue et mise à jour par Andreas MORITZ
Qu'en pensez vous?

[christiane]

Bonjour

Ok pour le traitement faites au mieux car même si hier vous avez pris 1 cp entier et qu'il n'y a pas de réaction faire la même chose le lendemain risque d'en donner.
La T3 est très active.
Donc prudence.

Pour le livre de Caroline Lepage pas de problème vous verrez elle reprend les grandes lignes de ce que j'explique régulièrement, mais en en parlant + du côté scientifique.

Quant à celui pour le foie, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il n'existe rien qui puisse nettoyer le foie et l'organisme. rien du tout.
Le foie fait très bien le travail et il sait aussi très bien se nettoyer tout seul.
On est enfin maintenant à avoir des mises en garde à ce sujet et ça fait du bien car du coup je me sens un peu moins seule à défendre ce point : la détox c'est de l'intox et surtout une belle arnaque sur laquelle des industriels surfent afin d'augmenter leurs revenus.
Pendant les congés j'ai des articles à rédiger après avoir collecter des infos et cette arnaque est en très bonne place. Je pense même le faire en dernier ainsi c'est lui qui restera bien affiché sur la page d'accueil du blog.

[laurent24000]

Bonsoir Christiane !
Bonne et heureuse année 2015 !
J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes de fin d'année chez les chtis Je suis moi même monté dans le nord pour les fêtes :)
J'ai eu des hauts et des bas depuis fin décembre avec des journées sereines et des nuits calmes et reposantes. J'ai eu aussi des journées avec des douleurs vives et très compliquées à vivre avec des symptômes dans le dos notamment, le coté droit, dans la fosse dans le bas du ventre. J'ai aussi des points douloureux dans l'omoplate droite. Des douleurs dans les bras, les jambes, les pieds toujours !
Je supporte bien le cp d'euthyral que je prends depuis mi décembre. Je n'ai pas eu de réaction intempestive, je le supporte bien.
J'ai cependant toujours des vertiges et des symptômes d'hypothyroidie : douleurs musculaires, articulaires, maux de ventre, digestion longue et compliquée, j'ai souvent des moments d'angoisse, l'envie de pleurer mais moins intensément.
Pensez vous que le traitement avec l'euthyral n'est pas suffisant? Je dis cela à cause des symptômes, qui malgré le fait qu'ils se soient estompés, sont encore présents et m'empêchent d'avoir une vie "normale".
Est il possible que l'euthyral ne soit pas suffisamment dosé pour moi?
L'endocrino m'a demandé de faire une prise de sang fin janvier pour voir la tsh, t3 et t4 + cpk. Les symptômes font toujours penser à une hypothyroidie.
Elle m'avait dit en décembre que si ce traitement n'était pas suffisant, j'aurais du lévothyrox avec du cynomel. Ou alors un euthyral avec un peu de lévothyrox en plus.
J'avance quand même et j'essaie de profiter ... les yeux me piquent toujours par épisode, peut être à cause de la sécheresse liée à Hashimoto...
Bonne journée

[christiane]

Bonjour

Meilleurs voeux.

C'est une bonne chose que vous ayez supporté le dosage d'ailleurs quand j'ai vu que je n'avais pas de mail, j'ai été rassurée sur ce point.

Il n'y a qu'avec le prochain contrôle que l'on pourra savoir l'impact réel du traitement sur l'organisme.
Les différents symptômes que vous signalez peuvent être dus à un manque comme à un trop d'hormones, à une carence en vitamine D, aux vitamines B6, des CPK qui seraient élevées (elles le sont souvent dans le cadre d'une hypothyroïdie avec douleurs multiples),... Donc sans le bilan sanguin, difficile de savoir de quoi il retourne.

Mais il faudrait peut-être aussi faire un bilan rhumatologique. Les symptômes cités pourraient être dus à un problème à ce niveau.

Si vous avez des vertiges, les causes peuvent être multiples :
- l'hypothyroïdie
- le traitement Euthyral car au niveau de la T4 il est similaire au Levothyrox qui lui est bien connu pour entrainer des vertiges surtout quand il est pris à forte dose
- le manque d'hormones. Ce qui impliquerait que le traitement est encore insuffisant. Le bilan nous le dira.
- des problèmes de vertèbres cervicales
- névralgies type d'Arnold,
- des problèmes dentaires, oculaires ou auditifs. Etc.
Il faut trouver la cause.

Pour les yeux secs, il faut consulter un ophtalmo et si c'est confirmé par test soit Schirmer ou break up time (ou les deux) alors il faut traiter en appliquant régulièrement des larmes artificielles.