francais au bresil cherche info perdu ?

[Gerard-bresil]

bonjour perdu car organisme dephasé ou j´en suis je ?

Bonjour
Français au bresil -64 ans –
Suite a un traitement je suis completement déphasé depuis 1 ou 2 ans
Ma venue sur ce forum des eclaircissements sur les pb de thyroides ,et des conseils .
Preambule
Arrivé au bresil en debut 2004 . je me suis retrouvé 3 semaines apres avec candida albicans , ( coté visible gazs et problemes intestinaux et mycoses bouche et allergies a tout parfum et profduits )plus ou moins soigné deja des pb pour la flore intestinal car je suis plus ou moins allergiques a tout ce qui est levure .vers 2009 -2010 j´ai voulu attaqué le pb de front et completement avec des antifongiques naturels et regime anti candidats type decrit atelier sante en suisse .

Ccela ne s´ est pas arrangé plutot agravé .. allergie aux antifongiques naturels ?
Vers octobre 2010 j´ai fait une grosse rhinite de 15 jours qui etait aussi en realité une crise Candida pb intestinaux , candidas dans les voies urinaires

Depuis rhinite et acouphenes surtout depuis que orl m a dit de laver les sinus

Problemes actuels :
Depuis 2011 grosse fatigue et manque de punch type depression voire stresse et angoisses plus ces problemes de rhinites et acouphenes .
Rhinites je ne sais pas si c est le candida qui est passé dans les sinus ?

Vu plusieurs toubibs , hopitaux etc …
Versdebut annee fevrier Mars de cette année j´ai regardé tout ce qui pouvait faire cet etat de fatigue ( le candida fait des toxines mais … )
Et a titre privé j´ai fait un test de ferritine et un test simple de thyroide TSH
La ferritine s´est revelée positive plus de 400 norme maxi 290 , vu un specialiste du sang qui a fait faire des examens complementaires echo et analyse de sang que je n avais pas de recent .
Donc 3 saignees a 15 jours d intervalles je me suis senti mieux , foie travail mieux selles etc .. taux decendu a 1,60 puis remonté a 1,90 apres 3 semaines sans saignée .
Je suis reparti le 9 mai 2012 pour une serie de saignée but descendre vers taux de 50 a 70 . il me semble que au niveau intestin voie urinaire articulations regression du candida et plus de force
Mais pas encore cela ...... il manque quelque chose a la machine et encore moral dans les chausettes

THYROIDE .

En ce qui concerne la thyroide avant 2010 ma TSH etait de 0,8
Tjrs a titre prive je vais
Le 9 janvier 2012 la TSH etait de 3.083 normes 0,5 a 5,000ui-ml

Le 12 Janvier 2012 je refait une analyse avec les T3 et T4 simples ( non L)
TSH 2,725 normes memes 0,5 a 5.000uil.ml
T3 total 0,76 ng.ml normes de 0,70 a 2,20 ng.ml
T4 total 10 Ug-ml normes de 5,1 a 13,5 UG .ml
Avec cette analyse du 12 j avais vu un toubib generaliste car apres avoir vu votre site et mes differentes analyses il me semblait que la TSH etait au dessus des 2,5
Et que les T3 me sembalit basses en bas de la norme
Toubib non rien a faire tout est dans les normes labo

E 16 Mars TSH 2,65 uuil norme 0,5 a 5.000

- le 5 Mai 2012 - donc moins de 1 mois
TSH - 2,74 normes 0,5 a 5.000 UUIl-ml
T3 =0,75 normes 0,70 a 2,20 ng.ml
T4 8.6 normes 5.1 a 13.5 UG .ml

( T3 meme taux et T4 semblant en baisse


je viens de refaire des analyses avec demande t3 et t4 L
carj´ai pris un RV avec une endoctrino le 4 JUIn

analyse du 28 Mai 2012-06-01
TSH : 2.434 UUIl.ml norme 0,5 a 5.000 uuil.ml
T3 L (libre ) 2.8 pg.ml norme de de 2.00 a 4.40
T4 L ( libre ) 1.00 norme 0.70 a 1,80 ng.ml

Anticorps : antipperoxidase valeur 9 norme infeieure a 35
Antitirreoglobulina valeur inferieur a 10 norme egal ou sup a 115

Comme je vais voir cette specialiste le 4 que me conseillez vous ou votre orientation

J´ai ete un peu long dans le preambule mais il se trouve qu avec les candidas et des crises ou decharges suite a des antifongiques il ya beaucoup d interference avec le foie les voies urinaires etc je devais de l expliquer
Plus mon traitement ferritinne depuis mars pause avril et derniere saignee le 9 mai prochaine le 10 juin .

Transminase derniere analyse janvier 2012 TGP 42 norme 30 a 65
TGO 18 norme 15 a 37
Fosfatase alcaline 67 u.l norme 50 a 136 U.l
Avec mes remerciements


suite a mon post ci dessus
est ce que j´ai besoin d´un traitement et est ce quíl existe des traitements leger qui peuvent ils etre arreter dans le temps . sur le forum il me semble lire ou deviner que tous les traitements sont a vie ---?
mais ce forum m´a éte utile en particulier comme le toubib qui dit vous etes dans les normes labo alors que au dessus de 2.5 nous sortons de la norme - T3 meme chose norme labo mais basse ..


merci

[abanica]

Bonsoir
Vous avez très bien fait votre diagnostic ,demain matin Christiane la créatrice du forum vous dira plus de choses
mais oui vous êtes en hypothyroïdie , les T3 sont très basses , la tsh trop haute même si dans la norme labo
Vous n'avez pas de thyroïdite auto immune ce qui est une bonne nouvelle , mais à votre question si le traitement est à vie , je suppose que oui, à moins que je ne me trompe , je pense avoir du levo toute ma vie , il vous frauda commencer par le levothyrox, Chris vous expliquera demain tout cela
Bienvenue sur un forum qui va vous aider , vous êtes au bon endroit

[christiane]

Bonjour et

Déjà d'emblée je dirais qu'il y a une hémochromatose qui peut être responsable de beaucoup de symptômes.

Le fer, intervient sur le foie.
Le foie lui est le premier organe à faire la conversion des hormones T4 en T3. Donc le foie perturbé par le fer, peut être perturbé pour faire cette conversion correctement. Ce qui explique les T4 très correctes du moins la première analyse, alors que les T3 sont elles vraiment très basses.
Donc en ce qui vous concerne ce n'est pas tant un traitement de T4 qu'il vous faut mais une aide pour la conversion des T4 en T3 et donc faire augmenter les T3.
D'autant plus que si le foie ne fait pas son travail correctement de conversion, le fait d'apporter même plus de T4, vu que la deuxième analyse les montre en baisse, vous aide à avoir plus de T3. La conversion ne se fera probablement pas plus ensuite.

L'hémochromatose, n'ayant pas de traitement propre à part les saignées, la seule solution pour vous est une prise directe de T3. Je ne sais pas au Brésil sous quel nom ce traitement est connu et si d'ailleurs il en existe. Il faudra vous renseigner.
Mais pour vous c'est le traitement nécessaire.

Par la suite, il faudra peut-être un peu de T4.
En fait vous aller probablement faire le parcours à l'envers. Car normalement on introduit d'abord la T4 et ensuite la T3 si nécessaire.
Vous donc le mieux est d'introduire la T3. Mais la T3 fera diminuer la TSH, qui du coup ne pourra plus stimuler suffisamment la thyroïde pour qu'elle produise les hormones T4 comme elle le fait maintenant. Mais vu que le taux est déjà en train de chuter, c'est à voir. Mais aviez-vous une saignée avant cette prise de sang ?

En fait dans la première analyse, les T4 sont correctes car la TSH est haute et donc permet à la thyroïde d'en produire suffisamment.
Mais si la TSH vient à descendre sous l'influence de la prise de T3, les T4 risques elles aussi de diminuer. La descente actuelle des T4 demande à être confirmée. Donc il faudra alors aussi probablement les supplémenter. Mais ce sera à voir plus tard en fonction de l'évolution de la situation. Car de toute façon l'hémochromatose, est un facteur nuisible pour la conversion des hormones et cela peut continuer ensuite.
Donc peut-être que même un traitement unique de T3 sera pour vous la meilleure solution. Les T4 ne pourront peut-être jamais être utilisées par l'organisme pour devenir des T3. Et avoir des T4 qui ne servent à rien, eh bien ça sert à rien.

Cela dit vous avez changé de labo pour la dernière prise de sang. Ou le labo a complètement changé ses normes et sa technique d'analyse.
Et ici, on voir une TSH toujours la même mais des hormones qui sont plus hautes, surtout les T3. Donc le problème est très fluctuant.
Combien de temps entre la dernière saignée et cette prise de sang ? J'ai vu plus bas que vous indiquiez le 9 mai, donc peut de temps avant la prise de sang. Donc un peu trop éloigné, pour expliquer la descente du taux des hormones.
Aviez-vous un traitement que vous preniez et que vous arrêté ?
Ou avez-vous prit un traitement (quel qu'il soit) entre les deux analyses ?
Changé l'alimentation ?
Les activités ?

Pas d'anticorps = pas de maladie auto-immune.
Il faudrait faire une échographie thyroïdienne.

L'hypothyroïdie demande un traitement à vie, oui.
Pas toutes cela dit. Certaines formes peuvent n'être que passagère.
Il y a des hypos qui peuvent survenir après une opération chirurgicale et généralement tout rentre dans l'ordre dans les trois mois. Ce genre d'hypo ne nécessite d'ailleurs pas de traitement.
Mais il y a des hypos qui peuvent demander un traitement qui est ensuite arrêté comme dans le cadre du traitement d'une maladie de Basedow.
Il en existe d'autres.

comme le toubib qui dit vous etes dans les normes labo alors que au dessus de 2.5 nous sortons de la norme - T3 meme chose norme labo mais basse ..

Et il faut normalement trouver nos propres normes en fonction des normes du labo.
Une T3 même assez haute dans les normes peut être pour nous insuffisante. Car nos besoins ne sont pas les mêmes que le voisin. Donc il y a les normes standards du labo et puis il y a NOS normes.

[Gerard-bresil]

Christianne ,Marruccia bonjour et merci de vos réponses
Merci pour votre mot de bienvenue , ce serait aussi a moi de vous remercier de l´existence de ce Blog Forum et d´accepter nos pleurs et nos demandes .

J´avais fait quelques tours de maneges sur votre blog auparavant lorsque le toubib ne voulait pas prendre en compte les possibilites de Hypho
Et aussi avec le candida arrivé de je ne sais ou … je cherchais les possibilites de maladie auto imunne qui pouvait faire une deficience immunitaire dans mon organisme

-1- je vais suivre mardi vos conseils aupres de l endoctro pour demander de commencer par les T3 … j´espere que cela ne va pas etre trop compliqué a expliquer et demander …
je vous tiendrai au courant , sinon il faudra que je change de toubib car je ne peux rester ainsi longtemps .
T3 important …. Je n´en avait pas parlé , moi aussi je l´avais mis en position secondaire … mais vers octobre et Novembre je me suis arreté de fumer sans manque pourtant de 16 a 64 ans ..
Mais j´ai pris du poids ..en general j´arrive a maitriser mon poids enfin lorsque j´etais fumeur ici plus difficile
Et en debut d année j´ai eu cette surprise de voir le cholesterol exploser .. en general j´ai toujours ete limite en bon cholesterol le reste et le total donnait en dessous du tolerable
Donc besoin des T3 pour bruler ( je viens de lire quelques uns de vos commentaires .

-2- le 28 Mai la derniere analyse c´est le meme labo LAB Pasteur qui a fait les analyses et meme centre de collecte de sang .
j´ai pensé que les normes n´etaient pas les memes car j´avais demandé des
-T3 L et T4 L au lieu de T3 T4
il est vrai que cela donne des surprises pour les comparaisons avec les resultats precedents .
si dans l avenir je fais le suivi qu est il preferable faire des t3 et T4 ou des L ( libre ) et faire toujours les memes pour avoir la meme echelle de comparaison ?

-3- pour hémochromatose – j´ai fait les tests de gene –
j´ai seulement une mutation du H63D ce qui d apres le specialiste n´est pas significatif de l hemochromatose
en plus mutation heterozigoto
et aucun auto anticorps contre antigenes intracellulaires (FAN)
ce qui laisserait penser que apres une serie de saignée mon fer va se stabiliser ??? et que cet exces de ferritinne serait une consequence du traitement candidat . ?
dans ce cas la il y aurait une chance que le foie daigne a nouveau vouloir faire du traitement de T3 ?
apres 3 saignees de 15 jours intervalles
la ferritine etait descendu de 410 a 160 ( norme de 22 a 322 )
la saturation du fer etait inferieur a la normale 15 ,35 norme 20 a 50%
fer serique 35 norme de 43 a 184 .
c´etait descendu plus vite que je le pensais .
comme j´avais un objectif de descendre dessous 100 en ferritine voire entre 50 et 70 j´ai attendu un mois pour faire de nouvelle analyse et voir le specialiste pour pas qu il me remballe ...
un mois apres de pause _ ferritine 190 norme 22 a 322 – saturation 32 – fer serique 86 norme 65 a 175
je ne sais pas ce que vous pensez ? mais lorsque je vais arriver dessous les 100 en ferritinne je devrais voir si le foie a repris son activité devolue ? dans sa fiche de tache ...et moins de yoyo dans les T3 et T4.
A suivre ….. toujours est il que des les premieres saignées j´ai senti un mieux dans la digsetion et le foie j´ai arreté de prendre un med pour le foie … et impression que le candida est au point mort dans les intestins , rectum et voie urinaires
Moins de fatigue un mieux … donc je continue ... et je vais commencer a surveiller quand je vais arriver dans une zone acceptable ..apre sjuin c´est seulement tous les 45 jours la saignée.

-4- vous m´avez demandé si j´avais fait quelque chose de special ces derniers temps entre analyse du 5 Mai et celle du 28

pas grand chose de changé si ce n´est une saignée le 9 Mai 2012 . vu que je prenais du poids j´ai essaye de manger plus leger moins de viande et huile ( avec candida l eventail est short ) pas de sucre . pas de cereales , pas de lactose , pas de gluten etc…..
pas contre j´ai fait une cure de clementine ou mandarine car les autres fruits il ya trop de fructose et le candidats revient .
mais sans doute trop de clementine j´ai d ailleurs reduit

-car clementine plus un comprimé que je prend de extrait dpepinsde panplemousse ( antifongique ) a pour consequence de X par X les effets des medicaments et la durée .
je me suis retrouvé avec des glaires de rhinites ou salives inflamatoires donc gencives curieuses j´ai pris des anti acides .. cela me calmait dans la bouche deja diminué car il y a de l´alu dans ces comprimes . pas compatible avec les agrumes ci dessus .
j´ai fait des gargarismes dans la gorge avec melange daktarin et nistatine et parfois une gelule coupee de flucanazol ( les 3 sont antifongiques )
meme chose mais dose legere pour laver les sinus ..
mais ces antifongiques outre de normalement detruire les candidas c est un truc qui remue beaucoup le foie en particulier le flucanazol tres toxique pour le foie .
je vous tiens informé de ma visite mardi et decision prise par la toubib .
bon WE a tous avec mes remerciements .
Gerard

[christiane]

Bonjour

Avec l'arrêt du tabac vous prenez automatiquement du poids, car le tabac bloque ou diminue l'absorption des éléments nutritionnels. Par exemple le tabac est un gros tueur de vitamine C.
Il y a des sites qui vous expliquent tous les dégâts que le tabac peut faire sur tout l'organisme et même sur notre petite thyroïde.

En fait, il abaisse la TSH mais certains excipients contenu dans le tabac serait à l'origine de la stimulation en partie de la thyroïde.
Donc en fait le tabac masque souvent une hypothyroïdie présente depuis fort longtemps. Et à l'arrêt, l'hypo est démasquée.
Ce n'est pas l'arrêt du tabac qui induit l'hypo, mais l'arrêt du tabac permet de voir qu'il existe une hypo.
En masquant l'hypothyroïdie le tabac masque aussi ou empêche l'augmentation du cholestérol puisque les éléments nutritionnels peuvent être éliminés par le tabac.
Plus de tabac = hypo démasquée et aliments et donc éléments nutritionnels à nouveau bien assimilés par l'organisme qui comme il en a été privé souvent très longtemps, se met alors à faire du stock pour ne plus se retrouver en manque = prise de poids.
Et l'hypothyroïdie elle aussi fait prendre du poids et augmenter le taux de cholestérol.

-T3 L et T4 L au lieu de T3 T4
il est vrai que cela donne des surprises pour les comparaisons avec les resultats precedents .
si dans l avenir je fais le suivi qu est il preferable faire des t3 et T4 ou des L ( libre ) et faire toujours les memes pour avoir la meme echelle de comparaison ?

Les hormones qu'on analyse dans le cadre d'un dysfonctionnement thyroïdien ce sont toujours les hormones libres.
Donc que l'on dise T3 et T4 ou T3L et T4L c'est pareil. Nous en fait on parle toujours des libres, celles qui sont actives.
En revanche ce qui est complètement différent c'est si il est question des T3 et des T4 T soit totales. Car là elles ne sont pas valables du tout dans le contrôle des maladies de la thyroïde. Ce sont des hormones qui sont transportées par les protéines et elles n'ont pas du tout le même rôle. Et les hormones libres correspondent à un pourcentage très minime des hormones totales. 0,03 pour les T4 et 0,3 pour les T3. Autrement dit rien du tout car les hormones totales sont très nombreuses.
Et les deux hormones doivent être analysées en même temps que la TSH.

Et il vaut mieux toujours faire les analyses dans les mêmes circonstances et le même labo pour avoir, oui, une comparaison plus facile à faire et plus fiable.
Mais parfois ce n'est pas possible, car déjà, les labos peuvent donner des normes différentes même si c'est le même. Car ils les changent entre deux examens, mais il peut aussi y avoir différents appareils qui sont donc réglés différemment et vos résultats et normes peuvent être différents car ils seront passés par une autre machine.
Donc comme on ne peut pas être sur par où vont passer nos échantillons de sang dans les labos il faut déjà veiller à ce que nous, nous fassions les prises de sang dans les mêmes conditions.
A savoir, le créneau horaire, à jeun ou pas, avec prise ou pas de traitements (et pas que thyroïdien),....

Pour l'hémochromatose je ne connais pas trop les solutions et les possibilités d'évolution qui existent. Mais si il n'y a pas de gène responsable, peut-être que cela peut évoluer positivement, du moins cela me parait assez logique. Mais ça il faudrait demander confirmation au spécialiste.
Il faut aussi veiller à diminuer l'apport en fer, par l'alimentation. La vitamine C fixe le fer donc il faut aussi penser à la contrôler et à l'éviter un peu. Il en faut mais si il y en a trop cela peut maintenir le fer dans l'organisme.
Le fer peut augmenter pour plusieurs raisons. A savoir si il s'agit du traitement que vous avez reçu, il faudrait regarder sur la notice afin de voir si cette possibilité est reprise ou pas.
Mais si c'est le cas, l'arrêt du dit traitement doit permettre un retour en arrière.
Les saignées ont en tous cas été bénéfiques. Les taux ont été bien abaissés à la suite.
Le fer remonte ensuite mais à quel vitesse je ne sais pas, mais cela prend tout de même du temps. Et pour savoir l'évolution, il faut attendre. On ne peut guère spéculer surtout si ce sont les premières saignées que vous avez.
Le fer est nécessaire et permet d'éviter de la fatigue, perte de cheveux,... mais trop peut donner les mêmes symptômes.
Donc il est normal que vous vous sentiez mieux après les saignées.

La cure de vitamine C a éviter, car c'est dévoreur des hormones thyroïdiennes et puis surtout attention pour le fer, comme dit plus haut.
Et supprimer le gluten et autres éléments nutritionnels ne vous aidera pas à perdre du poids. Pour perdre du poids il faut manger de tout mais en quantités raisonnables.
Et aussi il faut manger quand on a faim et pas parce qu'il est l'heure, surtout tant que les hormones T3 ne remontent pas. Quand elles remonteront, naturellement la sensation de faim sera plus souvent présente.

Et sincèrement, il faut éviter de faire et de prendre n'importe quoi.
Pour les rhinites, si il y a un facteur allergène il faut le découvrir et donc faire des tests allergiques spécifiques.
Pour la candidose, avez-vous eu des examens intestinaux précis ? Afin de voir si il n'y avait pas une maladie telle un Crohn par exemple.
La rhinite et l'hypothyroïdie peuvent être en rapport avec cette candidose.

[Gerard-bresil]

bonjour Christianne ,
vous dites
Les hormones qu'on analyse dans le cadre d'un dysfonctionnement thyroïdien ce sont toujours les hormones libres.
Donc que l'on dise T3 et T4 ou T3L et T4L c'est pareil. Nous en fait on parle toujours des libres, celles qui sont actives.
En revanche ce qui est complètement différent c'est si il est question des T3 et des T4 T soit totales. Car là elles ne sont pas valables du tout dans le contrôle des maladies de la thyroïde. Ce sont des hormones qui sont transportées par les protéines et elles n'ont pas du tout le même rôle. Et les hormones libres correspondent à un pourcentage très minime des hormones totales. 0,3 pour les T4 et 0,03 pour les T3. Autrement dit rien du tout car les hormones totales sont très nombreuses.
Et les deux hormones doivent être analysées en même temps que la TSH.

Christianne Comment je fais Mardi ? seule la derniere prise de sang est en T3L et T4l le reste etait des t3et t4 total ignare en la matiere
soit
analyse du 28 Mai 2012-06-01
TSH : 2.434 UUIl.ml norme 0,5 a 5.000 uuil.ml
T3 L (libre ) 2.8 pg.ml norme de de 2.00 a 4.40
T4 L ( libre ) 1.00 norme 0.70 a 1,80 ng.ml
tsh est revenu a la limite des 2,5

le reste comment la specialiste va reagir vu que je n´ai que cette analyse ....?

Mardi 4 dois je suivre vos conseils precedents ou cela change tout ?
dois je orienter sur la prise de T3 uniquement ? comment il faut voir cette derniere analyse en oubliant les autres ?
je ne possede que cela en TSH et hormones libres .
toutes les autres T3 ou T4 precedentes au 28 mai ne sont pas des libres ...

PS le regime ce n est pas pour maigrir mais pour le candida un certain nombre d aliments interdits meme la fructose / sucre /car le candida serait gourmand de certaine chose .et etant allergique a certains produits comme les levures cela agrandit la liste ( pain boulangerie fromages
et pour revenir a l alimentation normale pas simple car si le candida revient tranquille sans bruit au bout de 1 ou 2 mois .. cést deja trop tard , rebelotte

pour la ferritinne ..pour le moment tout ce passe bien .. et est positif a suivre lorsque j´arreterai les saignées si la ferritine reste stable .
je vais deja eliminer un pb
. positif car aucun toubib n´a eu le reflexe de demander la ferritine , meme un specialite gastro ...

je suis en total accord avec vous il y a un lien entre candida rhinite ferritinnes et thyroide
tous les supports candidas disent : attention au foie ..... durant ces dernieres annees j´ai pris des med pour aider le foie et le pancrea
ce qui complique un peu les choses de savoir le declencheur ou le semeur de zizannie candidas ferritine thyroide voir allergene
cordialement

[abanica]

Bonjour Gérard

Vous ne faites faire que la T4L la T3L et la TSH
Laissez les totales , vous aurez comme références les derniers résultats que vous donnez et c'est très bien
Il faut toujours faire les 3 ensembles , donc pas la T3 toute seule ou T4 seule , encore moins la TSH seule qui est la marotte des médecins !
IL faut les trois et les libres !
Avez vous modifié le traitement thyroïdien ?
Amitiés

[Gerard-bresil]

re bonjour

justement mon post de dimanche etait de savoir si avec les analyses du 28 mai en t3et T4L SI je devais garder la ligne de Christiane de samedi
Cad attaquer par l inverse cad demander des T3 directes vu mon cas

car Vendredi j´avais laissé un melange de resultats total et libre
donc en admettant mes erreurs il reste et on oublie
analyse du 28 Mai 2012-06-01
TSH : 2.434 UUIl.ml norme 0,5 a 5.000 uuil.ml
T3 L (libre ) 2.8 pg.ml norme de de 2.00 a 4.40
T4 L ( libre ) 1.00 norme 0.70 a 1,80 ng.ml
tsh est revenu a la limite des 2,5
quelle est l´orientation ? meme que Samedi ou il faut voir ou repenser cela autrement ,
je en connais pas les normes ici au bresil pour les thyroides vu que je suis dans les normes labo il faudra peut etre que j´argumente serieusement
''' pas de pb les analyses ci dessus ont ete realisées le meme jour meme labo .et pas separement .ainsi que anticorps car j´avais pris RV avec une specialiste endoctr et il me fallait des biscuits pourquoi ais je fait des L ... je pense que c´est le Labo qui a fait la rectification ...

Gerard fortaleza Bresil

[abanica]

RE

Quant à votre question sur le fait d'aanlyser les totales , attendez demain matin , car je ne sais pas vous dir?
IL faut faire vérifier les anti corps cela oui, par contre comme vos dernière résultats datent du 28 Juin , et que je ne sais quand vous avez commencé votre traitement je ne sais pas si cela sert de refaire vérifier de suite les hormones , c'est six semaines de délai entre chaque changement de dosage .
Les normes qu'ont soit au Brésil ou en Fiance ce sont des normes et des valeurs de références, vous êtes dans les normes labo certes mais en hypothyroïdie , la tsh est trop haute et les T3 trop basses , nous on ne se fie pas aux normes labo que nous trouvons trop larges , et encore elles sont baissé.
Je crois qu'autrefois une tsh à 10 c'était dans les normes !
C'est pour cela que sur le forum nous avons tant de soucis avec des médecins qui disent que si c'est dans les normes labo c'est que tout va bien , or il n’en est rien .
Et c'est surtout le ressenti de la personne qui est important!
Amicalement

[Gerard-bresil]

merci Marriuccia d´avoir pris un peu de votre temps ce dimanche ..

moi je suis un petit nouveau sur ce forum et pas de traitement debuté ou commencé .. novice quoi ou grand Bb dans le domaine de ce forum .

Christianne m´avait donné un fil a suivre .. pour ma prochaine visite chez une specialiste
mais comme j´avais fait un melange de total et libre , Christianne avait soulevé le lievre en voyant des normes totalement differente
mon retour sur le forum c etait pour savoir avec les dernieres analyses valables les conseils de christianne pour avaler du T3 direct reste d actualité ? ( si la specialiste va dans le meme sens .car christianne outre le changement de norme avait noté des variations dans les valeurs
post de christianne de samedi 1 juin .
ce fil ou ses conseils avec mon historique ferritine candida donc decharge de toxine dans le foie plus des med comme le flucanazol tres toxique pour le foie ca n´aide pas l´achimie des T4 vers t3 par le foie
ici 14 h27 et soleil .
mais comme j´ai RV Mardi il n´y a pas le feu .
merci Marrucia
amicalement a tous

[abanica]

Non non , on avale pas de la T3 direct pour commencer !
on commence par le levothyrox qui normalement apporte de la T3 lorsque la conversion T4 vers T3 se fait bien,
pour ma part elle ne se fait pas donc je prends du levo et du cynomel ( T3 chimique ) mais c'est mieux d'avoir de la T3 naturelle
Mais vous avez déjà fait doser les AC je crois ( je mélange avec les autres membres ) sinon il faut le faire.
Et pour le reste , Chris sera fidèle au rendez vous demain matin mais ce sera la nuit chez vous !!
A très vite et ne vous inquiétez pas, vous êtes dans de bonnes mains !

[christiane]

Bonjour

Alors au sujet du problème de l'analyse des hormones comme marriuccia l'a rappelé, on fait les trois analyses TSH, T3 et T4 (libres) en même temps et toujours ces trois là, sans quoi il manque des informations.

En ce qui concerne la prise éventuelle d'un traitement, on débute toujours de toute façon, par un traitement de T4 et ensuite on voit si il est nécessaire de prendre un traitement de T3 en supplément.
En ce qui vous concerne, les résultats du 28 mai, montrent bien une TSH supérieure à 2, et des hormones T3 et T4 plus proches de la norme minimale que la maximale = nette tendance à l'hypothyroïdie.
Donc un traitement fera remonter les T4 et les T3 le feront elles aussi ensuite. L'organisme convertira les T4 prises en T3. Ca c'est ce qui se passe normalement et ce qui peut donc se passer pour vous, mais cela dépend en fait du fer et de comment votre foie va réagir.
Si la conversion ne se fait pas correctement, normalement on introduit alors de la T3 directement en association avec la prise de T4.

Samedi, je vous ai parlé effectivement de prise de T3 directement, car il semblait qu'il y avait une hémochromatose vu le taux du fer et de la ferritine et surtout des saignées faites. Donc qui dit hémochromatose dit que le fer remontera régulièrement et peut donc nuire au foie et à son bon fonctionnement ce qui influera à coup sur la bonne conversion des hormones T4 en T3.
Pour en pas avoir de risque de se retrouver en difficulté avec une conversion insuffisante ou complètement absente, la prise d'un traitement à base de T3 directement, serait à envisager.
Mais cela dépend donc du fer surtout.
C'est le foie qui fait la plus grande part de la conversion des hormones T4 en T3, donc si il ne peut pas fonctionner correctement, on risque d'avoir un problème de T3.
Donc oui dans ce cas, le traitement de T4 n'est pas alors le prioritaire, puisque cela risque de ne servira à rien, puisque le foie ne pourrait pas faire la conversion.
Mais là vous indiquez qu'en fait, il ne s'agirait pas d'une hémochromatose mais d'une augmentation de fer, qui pourrait n'être que passagère. Si c'est bien passager, le traitement thyroïdien par T4 devient le traitement à privilégier.
Mais si le fer remonte vite et fort, il faudra privilégier le traitement de T3 mais pas forcément non plus, car il faudra voir l'impact du taux de fer sur la conversion des hormones T4 en T3.
En fait cela dépend du fer et donc de son impact sur le fonctionnement du foie pour que ce dernier puisse convertir correctement les hormones.

Vous avez les deux possibilités mais il faut savoir ce qu'il en est vraiment de cette histoire de fer.
Pour le moment le taux est descendu, vu les saignées récentes mais il faut voir comment il va remonter si il remonte.
A discuter avec le médecin, pour le traitement thyroïdien à savoir en débuter un à base de T4 et contrôler régulièrement le taux de fer et aussi des hormones thyroïdiennes afin de voir comment les choses évoluent. Et ensuite il faudra ou pas changer le traitement, ou alors associer traitement de T4 et traitement de T3.

Donc en résumé :

1. le fer reste correct : le traitement sera alors de la T4. Un contrôle des hormones thyroïdiennes permettra de voir si la conversion se fait correctement ou pas. Et on ajuste ou on modifie le traitement en fonction des résultats, comme cela se passe alors pour tous les malades (enfin devrait se passer...)
2. le fer remonte : et si la prise de sang montre une anomalie au niveau de la conversion, le traitement devra alors comporter absolument de la T3. La T4, à la limite pourra peut-être même ne plus être prise si la conversion ne se fait pas complètement. Mais si la conversion se fait malgré tout en partie, on pourra continuer la prise de T4 en association avec la prise de T3 qui permettra de combler le manque.

Cela dit je précise aussi que le fer peut interférer sur la conversion des hormones T4 en T3 au niveau du foie de deux façons :
Soit : la conversion est diminuée fortement et très insuffisante.
Soit : la conversion est augmentée fortement ou suffisante.
Comme vous le voyez on a plusieurs possibilités sur les évolutions et le seul moyen de savoir quoi faire ou continuer ce sont les examens sanguins de contrôle thyroïdiens, fer et foie qui nous le diront.

Pour les analyses il est important de faire contrôler :
TSH, T3 et T4
Ferritine surtout. Le fer n'étant en fait que secondaire. La ferritine elle détermine les réserves restantes réellement.
Vitamine C.
Bilan hépatique.

Les anticorps pas nécessaire puisqu'ils ont été analysés et sont complètement négatifs.

Remarque : vous dites que le fructose n'est pas bon pour vous à cause du candida mais vous dites aussi manger beaucoup de clémentines et autres fruits telles les mandarines. Attention, les mandarines sont riches en fructose.
Avaler beaucoup de fructose par jour peut causer de gros problèmes digestifs dont des intestinaux et hépatiques. La dose maximale est de 50 gr par jour = 3 pommes. Donc en fait c'est peu de fruits pour avoir ce dosage et donc on peut facilement le dépasser. Cela dit certains fruits en contiennent moins, mais des aliments comme un simple spaghetti et de la viande, vous en apporte aussi 1,5 gr.
En revanche, le lait en contient vraiment très très peu. Le fromage aussi 0,77 gr.
Ce qu'il faut proscrire absolument c'est le miel, les dattes et les figues.
Donc attention de ne pas dépasser la dose quotidienne raisonnable. C'est un peu comme quand on mange des produits dit allégés. Comme ils sont allégés on peut se dire, je peux en manger deux. Et au final, on aura plus que si on avait prit un produit non allégé.
La mandarine contient 2,4 gr de fructose, ce qui n'est tout de même pas mal, surtout si on les ajoute aux autres aliments prit dans la journée, ne serait-ce que même de boire un verre de vin.
Les clémentines oui, mandarines non.
Mais bon je suppose que vous connaissez le problème aussi bien, mais je pense que cela peut aider d'autres personnes. Car bien souvent beaucoup même sur le compte de la prise de produits laitiers ou le gluten, la présence d'un désordre intestinal alors qu'en fait il peut s'agir d'une candidose.

[Gerard-bresil]

Christiane

Bonjour , Merci pour toutes ces orientations
Demain je vais voir la spécialiste .. Et voir si elle va dans ce sens .. Ou comment ils raisonnent ici .. Pour le toubib vu précédemment cela avait été un NIET ! Fin ou point barre .
Je vous donne un retour suite à la consult .


** pour les clémentines j ai effectivement baissé la conso et même quasiment stoppé , car il me semble que je répars vers une crise candida
À vrai dire c est trompeur cela paraît plus léger et moins riche en sucre que des fruit comme mangue , ou un fruit d amazone qui a plein de vitamines ACAI j ai essayé deux fois l acai pour me retaper ( fatigue ) 2 fois retour candida . Dommage car c est un fruit que l on trouve en pulpe congelé sans additif qui retape !
Pomme pas possible .. J'ai trouvé une explication il y a peu .. La pomme fermente dans les intestins !
Pour le lactose .. Je n 'en trouve plus ici .. Les fromages affinés plus de 6 mois ou comme l emmental Suisse qui est affinné 1 an et plus = dose de lactose insignifiante .
Pour la ferritinne pas de certitudes absolues : je vais voir sur le tas dans 4 à 6 mois si cela remonte en arrêtant les saignées
Et si en étant en dessous de 100 ( entre 50 -100 ) l organisme va mieux dont le foie ---) voir faire un Check up digestif à ce moment là .sur les 3 gènes testés en général un donne un signal paraît il clair et net s il est mutant est le C282Y pour hemocromatose héréditaire .

[Gerard-bresil]

bonjour
J´ai vu la specialiste
elle ne fera rien pour elle je suis dans les normes labo point et elle n´a jamais entendu d´autres interpretations dans les revues qu elle recoit .
et d´apres elle je ne trouverais personne sur Fortaleza bresil qui me prescrira quelque chose pour l hypo ....
ca ete un combat mais rien a y faire
elle m´a fait faire des exams complenmentaires avec ces mots pourquoi voulez vous etre absolument HYPO...

en plus c est tres dangereux au niveau cardio de prescrire ce genre de chose et de devenir hyper ..

donc sur Fortaleza peu de chance d ´avoir un traitement .. il faudrait une recommandation ou des retours de personnes qui connaisse quelqu un qui fait une approche differente .

[abanica]

Quand on soigne une hypothyroïdie on ne devient pas hyperthyroidien , on soigne l'hypo et on surveille pour ne pas passer en hyper
c’est n'importe quoi ce qu'elle dit
de plus , c'est pas vous qui voulez être en hypo, vous l'êtes , ils sont donc aussi nuls au Brésil qu'en Fiance les endocrino, et bien pas sorti de l'auberge!