Comprendre ?

[christiane]

Bonjour

Ce traitement ne peut absolument pas remplacer le Levothyrox puisqu'il ne contient pas d'hormones mais de la L-tyrosine. Ce qui n'est pas pareil du tout.
La définition de la L-tyrosine par wikipédia vous permettra de comprendre :

La tyrosine (Tyr ou Y) est un acide aminé aromatique, polaire. Elle participe à la synthèse des catécholamines : l'adrénaline, la noradrénaline, la dopamine et la DOPA. Elle est aussi précurseur de la mélanine (pigment qui colore la peau, les poils, l'iris)et des hormone thyroïdienne (formation de thyronine à partir de deux tyrosine).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tyrosine

La L-tyrosine permet donc de produire des hormones thyroïdiennes mais si la thyroïde travaille. Si la thyroïde pour raison X ne fait plus son travail, autant de L-tyrosine que vous prendriez ne vous aidera pas du tout à avoir des hormones.
D'ailleurs un membre (miss) ici, à été traité de longues années avec ce type de traitement. Le médecin pensant que c'était un compromis au Levothyrox. Or ce n'était pas du tout le cas. Et elle miss, pensait que son médecin lui donnait un traitement pour avoir des hormones et donc ne comprenait pas trop bien pourquoi elle n'allait pas mieux du tout et que surtout ses hormones ne remontaient pas plus que cela.
Maintenant elle est sous Levothyrox et elle va beaucoup mieux. C'est pas encore top top mais elle va mieux.
Il ne faut pas confondre L-tyrosine qui permet de produire des hormones et L-thyroxine qui est des hormones.

Vos T3 sont basses car vos T4 sont basses. Donc il faut prendre un vrai traitement qui vous apporte des hormones. Vos T3 se porteront sûrement mieux ensuite.

La TSH est trop basse et donc comme je l'expliquais hier pas du tout en rapport avec le taux des hormones.
Donc il faut faire les examens afin de tenter de trouver pourquoi la TSH est aussi basse.
Pour les examens voir le lien que je vous ai donné au début du sujet.

Au printemps comme à l'automne, il y a souvent une perte de cheveux importante. Ce sont les changements de l'organisme en regard des saisons qui entrainent des besoins différents qui induisent ce type de problème.
Cela dit les hormones et surtout les T3, peuvent être une cause. Un trop comme un trop peu.
Mais il n'y a pas que elles. Il y a aussi le fer, la testostérone et autres.
Le traitement Actyr peut aussi être en cause puisque du coup vous avez moins d'hormones et surtout probablement aussi parce que cela vous apporte plein d'éléments dont votre organisme n'a pas forcément besoin. Si vous avez une alimentation correcte et variée, il y a de fortes probabilités pour que des apports fait par ce produit, soient trop importants. Et comme dit plus haut, trop ou trop peu, cela peur être tout aussi nocif.

[domanlai]

Merci

J'ai relu le lien sur les analyses à faire. C'est tjrs difficile pour moi, si elle me dit que les hormones sont dans les normes et la tsh basse donc plus d'hypo (ce qui semble courant sur les sites médicaux), je sais pas quoi lui répondre.

Excusez-moi si c'est ridicule mais pourriez vous me donner un ex de combinaison idéale de TSH, T3, T4 pour que je comprenne mieux

[christiane]

Mais il n'y a pas de combinaison idéale chiffrée.
Chaque personne doit trouver ses taux.

Normalement on dit qu'une TSH aux alentours de 1 est correcte avec des hormones T3 et T4 au moins au niveau du dernier tiers supérieur soit par exemple pour les T3, normes de 2 à 4,4 il faut un minimum de 3,6.
Mais il y a des personnes qui ont besoins de beaucoup de T4 et moins de T3.
D'autres c'est moins de T4 et plus de T3.
D'autres encore moins des deux.
D'autres plus des deux.
Et la TSH elle peut être carrément différente.

Donc si vous voulez une basse, prenez la TSH aux alentours de 1 et les hormones dans le dernier tiers supérieur.
Mais à savoir que lorsqu'on est sous traitement, la TSH est abaissée naturellement par le traitement.
Donc la vôtre, il ne faut pas attendre ou faire en sorte qu'elle remonte. Si elle venait à remonter, vous manqueriez encore plus d'hormones. Donc il ne faut pas tenir compte de la TSH mais bien des hormones et surtout des T3 qui sont les hormones vraiment actives et donc il en faut beaucoup pour que l'organisme fonctionne correctement.
Et votre TSH n'est pas du tout en rapport avec le taux des hormones. les T4 sont trop basses et les T3 moyennes, que pour être responsables de cette TSH aussi basse.
Donc il faut chercher pourquoi la TSH est basse.
Si le médecin ne veut pas savoir quoique ce soit là je ne peux pas faire grand chose de plus.
Essayez de lui mettre bien en évidence que la TSH n'est pas conforme aux chiffres des hormones et surtout cela ne correspond pas non plus à vos symptômes.
Une TSH aussi basse, oui peut indiquer une hyperthyroïdie, mais au vu de vos hormones T3 et T4, vous en êtes très loin. Donc la TSH basse doit trouver une cause ailleurs que les hormones.

[domanlai]

Bonsoir,

désolée de ma réponse tardive et merci de vos éléments.
Grâce à ça, j'ai trouvé des sources "médicales" sur internet qui correspondent à un type d'hypothyroidie selon mes résultats. Ça sera plus probant pour lui montrer, je suppose.
Je l'ai eu au tél. je pense tout simplement qu'elle ne sait pas. Son point fort c'est plutôt le système digestif. Je peux accepter qu'un généraliste ne soit pas spécialisé en tout, j'espère qu'elle sera ouverte et que je n'aurai pas besoin d'aller voir qqn d'autre pour enfin trovuer la cause de mes pb.

Voilà
merci encore

[christiane]

Bonjour

Tenez-moi au courant et

[domanlai]

Bonjour,

C'est vraiment bien compliqué.

Mon médecin :
j'ai l'impression qu'elle ne sait pas. On en est à : j'ai une "maladie" auto-immune "indéterminée" et que donc le levothyrox est à continuer (puisque je semble mieux avec) + contrôle tsh. N'a pas l'air de voir quelles recherches autres on pourrait faire.
J'ai essayé de parler de tout ce qu'on a discuté (j'ai même émis l'hypothèse de hypothyroidie centrale, j'ai vu sur internet que ça a l'air d'être le terme qui correspondrait) : elle avait l'air d'accord mais ça avance pas plus. En parlant de la recherche hypophysaire, il me semble qu'elle m'a parlé de TRH mais je saurais même pas vous redire pourquoi ça lui semble inutile de le faire.

Juste après, j'ai vu un autre médecin que je devais voir avant ce dernier RV : ma généraliste lui a transmis toutes les infos. D'ailleurs elle trovuait très bien que j'aille le voir. Lui dit des choses sensées : recherche du possble point infectieux qui reste en moi. Mais pour la thyroïde, il dit hyperthyroïdie = arrêt du levothyrox et prise d'un complément iodé ...

J'ai appelé le médecin de ma ville mentionné dans votre liste. C'est un médecin nucléaire du centre anti cancer. Ils ne peuvent pas me prendre en consultation car ils ne prennent que les personnes ayant été ou allant être opérées de la thyroïde. Il m'ont conseillé 3 endocrino. J'ai pris RV avec celui qui travaille régulièrement avec eux. RV pour ... fin août 2012.

Je suis assez découragée de me sentir dans l'impasse.

D'autant plus que je viens de découvrir que la L-tyrosine dans actyr est surement à l'origine des pb de mon bb de 5 mois que j'allaite (modification du comportement avec agitation et irritation intestinale + début de rgo interne). Pourtant mon médecin sait que j'allaite, j'avais en plus recherché sur internet pour actyr y compris sur le site du fabricant. Rien n'est contre-indiqué. Et c'est maintenant en cherchant l-tyrosine que je comprends mieux.

J'en suis à avoir des doutes sur les prises de levo pour l'allaitement. La secrétaire va demander au médecin qui me verra en août : j'espère avoir une réponse

[domanlai]

est-ce que vous pensez que la prise de levo alors que je continue à transmettre l'excédent de l-tyrosine par l'allaitement à ma fille peut aggraver le pb ?
parce que là les infos que j'ai trouvées sur la l-tyrosine expliquent tout à elles seules mais je voudrais pas aggraver. Quand on la voit, c'est comme de l'hyperthyroïdie

[christiane]

Bonjour

Hypothyroïdie centrale ou hypophysaire et donc secondaire c'est pareil.

Avec le peu de dosage de Levothyrox que vous prenez et à voir le taux de votre TSH et des hormones de la dernière prise de sang, pourtant effectivement un test au TRH pourrait aider.
Car quand il peut y avoir un problème hypophysaire, on a des résultats et les 3 soit TSH, T3 et T4 qui vont dans le même sens, soit tous vers le bas, soit tous vers le haut.
On sait que le Levothyrox abaisse la TSH, mais le taux très bas de vos hormones devrait tout de même montrer une TSH plus haute. Donc apparemment l'hypophyse ne donne pas les bons ordres.
Et il se peut que l'hypophyse ne donne pas les bons ordres car l'hypothalamus qui produit la TRH ne donne pas les bons ordres.
Mais la TSH peut être abaissée aussi par certains médicaments, mais aussi le tabac, l'alcool et ce même en en buvant peu, mais il y aussi donc les anticorps TRAK.
Mais cela dit votre TSH a fluctué normalement à plusieurs reprises depuis 2007, mais avec toujours des T3 très basses quand elles ont été contrôlées.

Mais pourquoi elle parle de maladie auto-immune indéterminée ? Au sujet de la thyroïde ? A cause des anti TG qui étaient hors normes ?
Mais à la limite oui il y a une hypo auto-immune à anti TG. Mais des anti TG augmentés dans une période post-partum, on ne peut pas trop en déduire quelque chose. Même si la première analyse qui trouvait les anti TG hauts, a été faite en dehors de toute grossesse.

Ah bon hyper, car la TSH est basse. Mais et les hormones dans les chaussettes ça ne lui indique pas un peu une hypo ???
hum, mieux vaut le laisser de côté celui-là. Cela dit le point sur la VS qui reste haute, est effectivement à contrôler. Mais une infection, ou inflammation peut venir de tellement de choses que il faut d'abord essayer de cibler les symptômes. Mais parfois on peut avoir une VS haute, et que les symptômes ne soient pas présents pour autant, ils viennent plus tard, ou alors ils sont mêlés à d'autres. Il y a des traitements qui peuvent la faire augmenter comme la pilule contraceptive à base d'oestrogène ou autres contraceptifs à base d'oestrogènes.

Le Levothyrox n'est pas un problème en cas d'allaitement. Le L-tyrosine n'est pas un traitement thyroïdien. La tyrosine est utilisée par l'organisme comme par exemple pour la production de mélanine mais aussi elle est un acide aminé qui permet la synthèse des catécholamines qui sont, elles, des hormones produites par les surrénales.
Avec la thyroïde elle aide à la production de la thyronine qui permet la production des hormones thyroïdiennes.
Et en prendre quand il y en a suffisamment de produite par l'organisme, on peut parfois aggraver des choses ou en amener d'autres.
Et un trop de tyrosine peut effectivement être à l'origine d'un problème inflammatoire.

Pour l'allaitement, vous pouvez aussi voir avec la Lèche league : http://www.lllfrance.org/ Mais ils vous diront aussi que le Levothyrox n'est pas un problème pour bébé en revanche la tyrosine oui.
Vous parlez d'hyperthyroïdie, comment se comporte-t-elle ?

[domanlai]

Merci, je les ai contactés, ils vont demander à leur comité médical.
En fait, je devrais pas employer le terme "hyperthyroidie" que je maîtrise mal. Mais j'avais une collègue qui l'était et parfois ça m'y fait penser dans un contexte bb.
Même si c'était un bb très éveillé, vif et qui ne s'endort pas de fatigue là tout a changé : plus du tout de rythme, tranches de sommeil réduites à peau de chagrin donc le tout chaotique, on sent qu'elle est titillée au niveau "nerveux" et je suis pas bien sure que ce soit tjrs en rapport avec les pb digestifs qui eux diminuent en importance. Enfin, je me trompe p-ê tout ça est tellement compliqué.


j'ai une autre question.
le toubib qui m'a sorti hyperthyroidie car tsh basse m'a fait une ordonnance pour des analyses qui peuvent être interessantes qd même. en fait c'est suite à son traitement proposé, et avec mon pb d'allaitement, j'ai plus trop envie d'essayer des nvx trucs. mais pourquoi pas faire les analyses qui m'intéressent.
par contre, pour les iodures urinaires, j'arrive pas à voir si c'est interessant dans mon cas. qu'en pensez vous ?

[christiane]

Bonjour

Mais elle est comment dans la journée ?
Elle joue, elle réagit à ce qui l'entoure ?

J'ai un de mes fils qui dormait très peu la nuit comme la journée, mais il était en pleine forme. Jouait et grandissait tout à fait normalement.
Ca à duré jusque un peu avant ses 3 ans, ensuite il a enfin passé ses nuits. (enfin !!!! ) Et depuis c'est même un gros dormeur. y s'est bien rattrapé.

Il s'agit peut-être aussi d'hyperactivité ou TDA trouble du déficit de l'attention, qui peut être confondue avec une hyperthyroïdie. Mais pourtant c'est complètement différent. L'hyperactivité est due à un problème neurologique.
Quoique il est retrouvé des cas, où des enfants ont été diagnostiqués hyperactif mais en fait, il n'en n'est strictement rien car l'enfant évolue ensuite tout à fait normalement, ou alors il y a bien des cas d'hyperthyroïdie. Mais pour en faire le diagnostic, en général il y a beaucoup de temps qui s'écoule, car les médecins n'y pensent pour ainsi dire pas, parce que pour eux, les enfants ne peuvent pas être hyper.

Les iodures urinaires montreront si il y a un taux important, suffisant ou pas, qui est éliminé. Mais pour moi cela ne dit pas ce qu'il y a dans le sang, et ce que la thyroïde utilise.
Pour ce que la thyroïde utilise c'est une scintigraphie qui peut l'indiquer.
Mais vous êtes sous traitement, donc cela implique l'arrêt du traitement ce qui ne servirait donc à rien.
Et la thyroïde, actuellement vu que vous êtes sous traitement utilise moins d'iode, puisque plus utile puisque ce n'est plus la thyroïde qui apporte toutes les hormones. Elle en apporte encore une partie mais minime. Faire ce type d'analyse ou d'examens peuvent être utiles au début de la maladie avant de prendre tout traitement. Après cela ne sert plus à grand chose.
Le Levothyrox abaissant la TSH, la thyroïde est mise au repos. Donc ses besoins en iode diminuent et son fonctionnement est alors fortement ralentit. Quand on est sous traitement, la thyroïde à la scintigraphie est observée comme une thyroïde très peu active, voire plus du tout.
Iode et scintigraphie ne sont utiles que si il n'y a pas de traitement.

Quelles analyses le médecin a demandé ?

[domanlai]

Pour ma fille, les choses sont plus ou moins rentrées dans l'ordre.
Non, non, il ne s'agit ni de petite dormeuse (dans la famille les enfants sont très sensibles aux stimuli et ne s'endorment pas de fatigue mais une fois endormis dorment très bien), ni de tdha (surtout que ça se diagnostique qd même bien plus tard), c'est bel et bien qqch qui l'a provoqué. On ne peut pas avoir un bb qui change du tout au tout en qq semaines sans raison. Ça ne peut qu'être une piste alimentaire (mais vu que notre alimentation évite la plupart des pb d'intolérance des bb, il ne resterait que qq plats préparés surgelés que j'ai consommés exceptionnellement) et ce supplément à base de l-tyrosine. Donc impossible d'avoir de certitude mais, après toutes mes recherches (les risques sont bcp plus traités en langue anglaise que française), les recoupements de tout ce qui s'est passé au cours des semaines concernées et le fait que ça soit monté en puissance et redescendu progressivement, bien que la qté ingérée soit moidnre que celle de suppléments pour l'amaigrissement, je penche fortement pour cette piste et je ne ferais pas d'autre essai même si cela m'était favorable ... .


Bon pour en revenir au sujet, le médecin en question a proposé un traitement de 2 mois :
(arrêt levo puisqu'il considère que je suis en hyper)
oemine febril
oemine iode
oemine D2
oemine magnesium huître

puis analyses suivantes :
FN VS CRP ferritine
iodes urinaires vit D
TAC TSU AC antithyroïde
sero lyme
sero brucellose
sero EBV CMV

Comme son appréciation en matière de thyroïde est faussée, je peux pas discuter avec lui.
Si non son traitement, il y a des choses que je prendrais bien mais je ne veux pas faire de bêtises avec l'allaitement.
Et en plus j'ai pas eu le temps de faire des recherches.

Pour les analyses, ce qui est en caractère gras, on me l'a jamais fait.

Qu'en pensez vous ?

merci

[christiane]

Bonjour

Pour les traitements je ne connais pas, donc je ne peux strictement rien en dire.

L'arrêt du Levothyrox ne va pas vous aider. Vous aviez des hormones acceptables mais avec le traitement. Sans le traitement les choses vont évoluer. On verra comment....

Il s'agit des anticorps antithyroïdiens mais intitulé anglais. Mais je n'ai pas la traduction exacte.

[domanlai]

Non, non, on ne va rien voir de catastrophique car je continue le levothyrox :)
et il ne s'agit pas de mon médecin principal, donc je pense que je continuerai à avoir la prescription jusqu'en août

il me tarde d'être en aout pour voir l'endocrinologue mais, comme vous m'avez dit qu'il ne fallait pas tjrs avoir trop d'espoir même avec eux, je ne saute pas de joie ni de certitude. Car si, là, ça ne va encore pas, je ne sais vraiment pas qui voir. Enfin, bon, on va positiver : ce sera p-ê la bonne, cette fois

[christiane]

Bonjour

La positive attitude c'est très bien ça !!!!