Dérèglement ou pas ?

[LUCILE]

Bonjour à tous et toutes pour votre participation à ce forum, qui me permet d'y voir plus clair.

Je ne connais pas encore le diagnostic ou s'il en sera posé un. J'ai rendez vous cet après midi avec une endocrinologue mais après plusieurs années d'errance médicale et de lassitude, j'aurai souhaité avoir vos conseils par rapport aux résultats de mes dernières analyses (j'ai 37 ans)

DHEAS 45 ui/dl (norme inférieure 68ui/dl)
TSH 0.466mUI/L (norme 0.270-4.200)
T4L 15.5 PMOL/L (norme 12-22)
T3L 7.2pmol/L (3.1-6.8)
progesterone 0.2µg/L (norme 0.2-1.15)
testosterone 0.7 (je ne retrouve plus l'analyse mais je me rappelle être inférieure de de 0.1 par rapport à la limite basse)

Je ne sais pas s'il y a un dérèglement, mais surtout je crains que le médecin ne minimise tout encore une fois.

Merci pour votre aide et bon courage à vous

[christiane]

Bonjour et

Votre TSH et vos T4 sont logiques et normales en regard de vos T3 qui sont hors norme maximale.
A la limite, c'est ce qu'on appelle une hyper à T3.
Quels sont vos symptômes exactement ?

Donc apparemment pas de dysfonctionnement thyroïdien puisque les T3 sont surtout produites par l'organisme par conversion des T4 en T3. C'est surtout le foie qui fait cette conversion. Donc voir si lui n'a pas un problème qui pourrait expliquer qu'il y ait autant de T3.

Avez-vous fait une échographie de la thyroïde ? Si oui donnez le compte-rendu complet.
Si pas à faire tout de même.

La testostérone très basse, peut induire la chute des cheveux et surtout la non repousse, mais aussi la perte de libido.

[LUCILE]

Bonjour et merci pour votre réponse.

J ai donc rencontré l'endocrino hier.
Elle pense que me résultats sont faussés, qu'il n'y a pas de raison pour les T3L soient au dessus de la norme alors que la TSH est bonne.

Pour mes symptômes :
- aggravation depuis 6 mois de fatigue importante (cette fatigue était déjà là mais plus discrète à la suite de deux péricardites en 2012) surtout l'après-midi, courbatures au moindre effort, apparitions de tendinites (poignet et cheville) coxarthrose bilatérale, intolérance aux sulfites, manque de désir, perte de 3 kg (en 3mois). Chute de cheveux, Réaction cutanées au soleil (sur le visage), dermatite des pré et séborrhéique (visage et cuir chevelu). Mal au ventre dès que je mange. Règles très légères et parfois douloureuses.

Symptômes plus récents : fatigue dès le réveil avec des passages d'insomnies, bouffées de chaleur dès que je m'active avec accélération des battements du coeur. Au moment du cycle (mais pas à tous les cycles). Douleur dans les seins dès le milieu du cycle et maux de tête.

Elle ne m'a pas demandé mes symptômes mais (comme j'ai un peu insisté) elle m'a redonné un bilan à faire début octobre en TSH T3L / T4L + anticorps de la TSH ainsi qu'une Echo Thyroide à faire.

Pour la DHEA et la testosterone + progesterone elle dit que ce n'est pas grave. Elle a écarté le point de vue du généraliste qui pensait à une fatigue des surrénales.

Je ne prends pas de pilule contraceptive depuis 3 ans

Je n'y connaît pas grand chose, mais je crains que ce ne soit retour à la case départ.
A votre avis faut-il que je revois mon généraliste pour lui faire part des résultats satisfaisants au niveau de la thyroide pour "chercher ailleurs", la cause de ces symptômes ?

Merci encore et bon week End

[christiane]

Les résultats ne sont pas faussés, ce sont vos résultats et la TSH est en rapport avec les T3 hautes.
Donc je ne vois pas pourquoi ce médecin dit ça.

Pour la fatigue, il faut contrôler : bilan hépatique, ferritine, cortisol, vitamine D associée au calcium et au phosphore, oestrogènes vu que la testostérone est basse ainsi que la progestérone.
Si vous avez des tendinites = inflammation des tendons, cela peut aussi être une raison de la présence de la fatigue. Car en tout cas vos T3 ne peuvent pas être la cause, à moins que vous n'ayez un problème de diarrhées auquel cas, sels minéraux et vitamines sont éliminés de l'organisme, ce qui alors entraine de la fatigue.
Consultez un gastro-entérologue pour les douleurs au ventre. Mais curieux que cela survienne au moment du repas. Et revoyez votre généraliste pour qu'il vous fasse la lettre de liaison pour le gastro mais aussi qu'il prescrive les analyses que j'ai cité plus haut. Ce sera toujours ça de fait pour aller consulter le gastro.

La DHEA d'après la norme c'est correct ou alors vous avez indiqué inférieur alors que cela doit être supérieur ?

On verra ce que le prochain bilan donnera comme information.
Faites-le dans la même phase de cycle menstruel que celle que vous venez de faire.

[Maximilien]

Bonjour Lucile,
De quel coin êtes vous. Vous êtes encore une victime de plus de la médecine du vide, si on a pas un cancer ou autre, faut pas qu'ils passent à côté d'un cas d'école... Mais ce qu'ils ignorent c'est que beaucoup de maladies insidieuses peuvent détruire une vie, mais ne sont pas létales. Hier je suis allé voir mon généraliste non compétent mais je le garde car gentil et il m'a avoué ne pas tout connaître et que mon cas le dépasse, je trouve cela assez rare pour le garder. Il m'a fait une lettre pour une endocrino que l'on a composée ensemble car j'en avais marre qu'il mette, problèmes psy. Je lui ai dis ce que je pensais de la médecine après un recul de 5 ans de consultations. Il m'a dit que ce que je disais n'étais pas faux et félicite sa franchise.
Il vous faut un suivi sérieux, j'ai quelques adresses si vous le voulez.
J'ai 36 ans, et votre message m'a interpellé.
Bon courage.

[LUCILE]

Bonjour Christiane et Maximilien.

Christiane, concernant la DHEAs, je suis bien en dessous de la norme la plus basse (je me suis mal exprimée).
Je vais bien sur faire le bilan que m'a prescrit l'endocrino. Ce qui m'étonne c'est son avis sur les taux de DHEAS et testo qui ne sont pour elle pas évocateurs. Mais après plusieurs années à mettre de côté mes symptômes devant l'indifférence des médecins (indifférence pas tout à fait : leur diagnostic penche plus vers le trop stressée - car c'est vrai j'ai eu une vie plutôt difficile mais il y a pire)

Finalement en parcourant le forum, je me dis qu'ils n'ont pas tout à fait tort dans le sens où : stress rime avec dérèglement hormonal. Christiane, y aurait il un lien possible entre le cortisol et la baisse de production des hormones du type dheas et testo, mais qui aurait un impact sur la thyroîde, puisque toutes ces glandes semblent liées. Pensez vous qu'il faille que je demande le dosage du cortisol.

Maximilien, c'est ma dermato qui m'a prescrit le dosage DHEAS en lien avec ma chute de cheveux (depuis 5 ans), je ne sais pas si on vous l'a dosée. Reste à savoir pour quelle raison ce taux baisse...

Je ne vous ennuie pas plus avec mes suppositions.

Merci à tous les deux pour votre concours.
Bon après-midi

[christiane]

Bonjour

Si la DHEA est trop basse il faut aller voir du côté de l'hormone de croissance et cela peut expliquer le reste. Donc ne pas en tenir compte, me semble effectivement un peu anormal.
Un lien qui peut vous intéresser : http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=544

Le stress peut donner un dérèglement hormonal mais un dérèglement hormonal peut entrainer du stress ou une difficulté à y faire face. C'est le coup de la poule et de l'oeuf.
On peut être sensible au stress si les surrénales produisent anormalement du cortisol. Mais le cortisol peut grimper si on subi du stress.
Et le cortisol en trop ou en manque donne beaucoup de symptômes.

La testostérone faible ou trop élevée également.

En fait votre problème général, et même si on englobe le problème thyroïdien peut venir de votre DHEA basse. Voir le lien.

[LUCILE]

Bonjour,

J'ai bien noté toutes ces précisions. Merci
J'ai donc passé l'echo thyroide et surrenales et tout semble normal.

Le compte rendu est le suivant :
examen demandé pour un très faible augmentation de la T3.
Lobe Droit : Hauteur 50mm - Epaisseur 13 mm - largeur 15 mm
Lobe gauches : Hauteur 52mm - Epaisseur 13 mm - largeur 12 mm
Isthme : hauteur 21 mm Epaisseur 3mm
Sur un volume global de 9.5cc ce qui est dans la norme. Sur un fond normalement echogene, on n observe pas de nodule; il n'existe pas d'hypervascularisation. Absence d'adénopathie cervicale.[/i][/i]

Rien non plus sur l'echo des surrénales.

Concernant les résultats d'analyses, les derniers ne portent pas sur la thyroïde, l'endocrino m'a demandé d'attendre début octobre :
testostérone :0.08ml/ng/ (0.15-0.75)
delta 4 androstédione : 0.80ng/ml (0.7-3.5)
SDHEA : 45.8µg/dL (60.6-337)
DHEA : 1.4ng/ml (1.0-8.0)
FSH : 7.7UI/L (3.5-12.5)
LH : 7.1UI/L (2.4-12.6)
Oestradiol : 154pg/ml (24,5-195)
Progesterone : 0.2 µg/L (0,2-1,5)
Estrone : 64 pg/ml (20-260)
ACTH : 3.1 pmol/L (1,6-13,9)

Je dois également faire doser les anti corps et récepteurs de la TSH. Pensez vous que cela soit utile, puisque les echos sont normales.

Navrée pour tous ces détails

Merci sincèrement

[christiane]

Bonjour

Oui c'est tout de même à faire ainsi on aura un point de repère dans le cas où les choses évolueraient.

Il y a plusieurs problèmes soit niveau DHEA, ACTH, progestérone, testostérone. Mais je ne peux pas vous aider à ce sujet, car je ne maitrise pas ces données.
Mais ces résultats peuvent expliquer vos symptômes. Je pense donc que la thyroïde n'est pas en cause.
Il faut plus aller voir du côté du fonctionnement même des surrénales. Ce n'est pas parce qu'il y a absence d'anomalie visible, qu'il n'y a pas pour autant un problème de fonctionnement.

[LUCILE]

Bonjour à tous, bonjour Christiane

Je viens donner des nouvelles suite aux nouvelles analyses de contrôle de TSH, et je n'y comprends plus rien. Les taux semblent maintenant dans la norme
sauf pour les anticorps anti-récepteur de la TSH

Résultats de septembre

TSH 0.466mUI/L (norme 0.270-4.200)
T4L 15.5 PMOL/L (norme 12-22)
T3L 7.2pmol/L (3.1-6.8)

Résultats d'octobre

TSH 1.040mUI/L (norme 0.270-4.200)
T4L 15.5 PMOL/L (norme 12-22)
T3L 4.5pmol/L (3.1-6.8)
Anticorps anti-récepteurs de la TSH 2.7UI/L (négatif si <1.2 et positif si >1.6)

Peut-on avoir des anticorps plus élevés et que les taux de thyroîde soient normaux ? Et donc est-ce signe qu'il n'y pas de problème de thyroîde ou y a t il vraiment une maladie auto-immune ?

Merci et bon week-end

[christiane]

Bonjour

Votre TSH est basse probablement sous l'influence des anticorps antirécepteurs de la TSH.

Normalement ces anticorps signent la maladie de Basedow, qui est une hyperthyroïdie. Mais vous n'êtes pas du tout en hyper et donc ici, les anticorps sont responsables de ce qu'on appelle une hypo à anticorps bloquants. Si l'hypo n'est pas encore complètement installée, c'est en bonne voie car la TSH qui reste basse (cela dit en octobre elle est remontée un peu), ne stimule plus ou pas assez la thyroïde pour que celle-ci produise suffisamment d'hormones.
Ce qui explique le taux faible (car sous la moitié de la fourchette du labo) des T4, qui lui explique le taux faible des T3.
Donc il faut traiter avec un traitement qui apportera des T4, qui normalement devraient être converties en T3.

Mais reste ensuite le problème toujours des autres résultats anormaux vu précédemment.

[LUCILE]

Bonjour et merci pour ces précisions.

L'endrocrinologue vient de m'appeler, je vous livre ses explications :

- Les résultats de la prise de sang sont tout à fait normaux selon elle.
- La présence d'anticorps et pour elle signe d'une hyperthyroîdie, maladie de basedow qui pourrait s'installer dans le temps, mais pour l'instant il n'y a rien, donc pas de traitement.
- Elle me propose de me revoir en fin d'année pour m'expliquer les symptômes qui doivent m'alerter.

Je crois qu'elle n'a pas tenu compte de mes symptômes précédents.

J'ai l'impression d'avoir des périodes avec des symptômes d'hyper et des périodes avec des symptômes d'hypo.

Croyez vous que l'on puisse basculer de l'un à l'autre ?
Pensez vous qu'elle ait mis de côté la possibilité des anti corps bloquants ?

Je crois que ça ne va pas aller très vite tout ça. Je ne vous cache pas que depuis plus de trois ans je croyais enfin tenir un bout de réponse.

Bien à vous

[christiane]

Bonjour

Oui on peut basculer d'hypo à hyper et en sens inverse et même souvent rapidement.
C'est à surveiller.

Mais le médecin ne tient pas compte de vos symptômes et surtout des résultats anormaux.
Et oui, à coup sur, n'a pas tenu compte non plus de la possibilités des anticorps bloquants. La TSH étant un peu plus haute, actuellement, il se peut qu'ils soient actifs à certains moments et à d'autres pas. Ce qui peut expliquer le haut et bas de la TSH.
C'est à surveiller. Il serait bien de refaire un bilan TSH, T3, T4 et antirécepteurs de la TSH avant de revoir l'endo.
Ainsi au moins, au niveau thyroïde on pourra avoir plusieurs éléments de comparaison.

Attention toutefois, de bien faire le contrôle sanguin en début de cycle menstruel, soit à J3 ou J5 au plus tard.

[LUCILE]

Bonsoir,

je vous remercie pour cet avis.
Les dosages précédents dosages en TSH t4l et t3l ont été faits vers J10. Cela fausse t il les résultats ?
Je ne sais pas si le généraliste sera d'accord pour me prescrire de nouveaux dosages avant le RDV avec l'endo, mais je vais tenter. Il faudra que je le rencontre car j'ai une gene dans la gorge permanente (pas très forte, comme serrée), mais comme l'echo thyroîde était normale, cela vient peut-être d'autre chose...

La dermatologue qui m'avait prescrit les premières analyses m'a enfin rappelée (depuis le mois d'août)... Concernant la testostérone et la DHEAS basses, elle dit que c'est pas grave. Si je comprends bien, pour le corps médical rien n'est jamais grave tant qu'on n'est pas à l'article de la mort !

Existe t il des endocrinologues qui prennent en compte toutes les hormones : celles de l'hypophyse, les surrénales et la thyroïde ? Le mien est spécialiste diabétologue.

Pensez vous qu'il faille prendre un autre avis chez un autre endo ?

A vous lire
Merci

[christiane]

Bonjour

En principe non mais ça peut changer fortement les résultats si vous faites une prise de sang à ce moment-là et que la suivant vous la fassiez en fin de cycle.
Donc pour ne pas avoir ce genre de décalage mieux vaut faire le contrôle le même jour du cycle.

La dermatologue qui m'avait prescrit les premières analyses m'a enfin rappelée (depuis le mois d'août)... Concernant la testostérone et la DHEAS basses, elle dit que c'est pas grave. Si je comprends bien, pour le corps médical rien n'est jamais grave tant qu'on n'est pas à l'article de la mort !

Vous avez tout compris.
Mais ça met en

La plupart des endos sont effectivement diabétologues. Certains se disent comme étant aussi les spécialistes des hormones alors qu'ils ne sont même pas fichus de réagir quand ils voient un taux de cortisol bas le matin. Alors en matière de thyroïde c'est encore pire.
Parfois, un généraliste est plus au point qu'un endo. Le truc c'est pas tant le spécialiste, mais ce sont les compétences d'un médecin.
Il y a des gynécos qui s'y connaissent mieux en maladies thyroïdiennes que des endos, tout simplement parce qu'un gynéco qui suit des grossesses sait combien les hormones sont importantes pour le futur bébé et pour la maman aussi, du fait.

Prenez un autre avis, oui. Mais votre généraliste il en dit quoi lui ?