Diagnostic contradictoire

Opération quelque soit la raison sauf cancer qui à son propre forum.
Vous pouvez trouver sur le blog un article que décrit comment l'opération se passe en général. Voir : L'opération.
Pas de réponse en MP.
Blog de la thyroïde

Re: Diagnostic contradictoire

Messagede marinellen » Ven 16 Sep 2011, 12:35

bonjour,

acouphénes, baisse de l'ouie, peuvent etre effectivement associés a l'hypothyroidie, tous les sites ne le mentionnent pas dans la symptomatologie, mais par exemple ici c'est bien spécifié http://www.iridosite.com/dossiers/thyro ... roide.html
il existe un syndrome qui associe surdité et goitre avec hypo, mais c'est une maladie qui apparait dans la tendre enfance la majeure partie du temps, avec quelques rares cas a l'age adulte, donc ca ne te concerne pas, il s'agit du syndrome de pendred, mais je te le signalais pour le lien thyroide/oreille, car si on ne sait pas le comment du pourquoi, les effets eux sont bien là..

et si tu devais avoir le moindre doute encore (ce qui n'a pas l'air d'etre le cas, c'est plutot le médecin qui doute ... :in ) il suffit que tu lui imprimes ca : http://medecine.sante-dz.org/cours/orl/surdite.htm

Surdité de perception

Surdité endocochléaire
fracture de l'os temporal
fistule périlymphatique
troubles métaboliques (hypothyroïdie)
barotraumatisme
surdité congénitale

atteinte de l'oreille interne: maladie de Ménière
traumatisme sonore (professionnel ou occasionnel)
ototoxicité médicamenteuse
presbyacousie (vieillissement de l'oreille interne)
labyrinthite bactérienne ou virale


et pour le coup, je viens de voir autre chose extrait du meme site :
C Surdité métabolique

Traitement de la pathologie spécifique (hyperlipidémie, hypothyroïdie)
Fistule périlymphatique: diagnostic basé sur un antécédent de traumatisme (par exemple pendant la plongée). Traitement chirurgical. Exploration de la fistule autour de la fenêtre ronde ou de la fenêtre ovale et réparation par greffon d'aponévrose temporale par exemple


pas étonnant que je fasse rabacher aussi en permanence entre l'hypo et le hypercholestérolémie :pffff ... en meme temps je suis très sensible a trop de bruits/trop forts ou certains sons.. c'est ton cas aussi ?

NB : les cancers du sein chez l'homme ca existe oui, je l'ai vu une fois, (5 ans en chir gynéco) mais c'est vraiment très rare, on estime a moins de 1% des cancers du sein.. donc pas d'affolement ...
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede Applic » Ven 16 Sep 2011, 22:37

Bon. Et bien c'est le marasme. Je viens de parcourir tous les messages et reponses de Kris64. C'est l'horreur.

Pour le cancer du sein, merci Christiane, ça fait toujours plaisir, d'autant plus que je viens d'en découvrir une bien bonne dans le mag "Principes de santé", c'est une info de la FDA du 9 juin à propos du finasteride et dutasteride : "alors que leur prise régulière diminue le risque de cancers de la prostate de bas grades, elle augmente dans le meme temps celui des formes de hauts grades, les plus difficiles à soigner. L'autorité de santé americaine a émisdes recommandations restreignant l'usage de ces molécules"
et moi qui en prends pour garder mes cheveux depuis 10 ans!

Pour le site Iridosite, je suis un peu perplexe : Pour ce qui est de la glycémie, ça ne concorde pas, puisqu'ils disent que c'est l'hyperthyroidie qui favorise l'absorption intestinale du glucose. Et d'une façon générale les hormones throidiennes sont hyperglycémiantes. Donc, si je suis plutôt en hypo, ça ne va pas. Par contre pour le reste (acouphènes, baisse de l'ouie et de l'acuité visuelle, douleurs articulaires et musculaires (mais ça peut etre les statines), perte de pilosité generale (mais ça peut etre les oestrogenes), ç'est plausible. Par contre tous les autres symptomes sont faux pour moi, voire contradictoires avec mon état. Difficile de se faire un diagnostic précis . Surtout, c'est pas assez net pour influencer un medecin. Evidemment, je ne peux pas avoir tous les symptômes, mais n'empêche que c'est mieux pour convaincre.

Pour la surdité, c'est pas simple non plus : Apparemment j'oscille entre surdité métabolique (qui implique effectivement un traitement des l'hyperlipidemie ET de l'hypothyroidie) et la surdité de perception, où peu de choses concordent avec mon état. Par contre j'ai noté qu'on avait pas fait de recherche d'un neurinome de l'acoustique. Là encore on ne peut avoir tous les symptômes...je sais.

Tout ça commence à me fatiguer et à me mettre le moral à zéro pointé. Trop compliqué, trop d'interactions possibles entre différentes pathologies, trop de contradictions internes dans les symptomes, pas moyen de se faire une idée nette des causes et des effets. D'habitude j'apprends vite, mais là...

Une dernière question, et je cesse de vous embêter : dans ces cas là, mon truc c'est de dire : j'essaye et on verra bien. Bon : Il faut que je me polarise sur un seul truc, pour avoir une chance devant les medecins (entre le generaliste, l'Orl et l'endocrino, je suis mal barré. On ne gagne pas une guerre sur trois fronts)

Question : si l'endocrino accepte le diagnostic d' l'hypothyroidie ,qu' on la traite comme telle et qu'on voit ensuite les modifications que cela apporte , qu'est-ce que je dois demander très précisément (en plus des examens complementaires, que j'ai precieusement notés): produit, dosage, durée de prise - suffisante pour avoir le temps d'agir-, avant verifications au labo.

Je sais que ç'est pas trop votre job de prescrire ici, mais je connais mes medicastres : si j'arrive, sûr de moi, péremptoire, sachant exactement ce que je veux, en insistant lourdement sur un minimum de trucs, j'ai une chance que ça passe. Sinon, ils vont me balader...Votre blog est bourré de témoignages affreux de gens qui perdent leur temps et leur vitalité à se battre contre des crétins diplômés qui refusent meme d'ecouter leur symptomes. Nos symptomes sont A NOUS ! Ils ne se discutent pas et surtout ils ne peuvent pas être simplement niés! Il est impensable qu'on ne tienne même pas compte du ressenti des gens. En tous cas, moi, je ne veux pas !

Aidez-moi à avoir l'air plus malin qu'une endocrino, juste le temps d'une consultation. C'est possible ? :pleur
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede abanica » Sam 17 Sep 2011, 00:54

Bonsoir

Je lis tes mésaventures , je vois que l'on est toutes plus ou moins dans la même galère
c incroyable que l'on soit pas prises au sérieux par les médecins
je voulais te demander parce que je prends aussi du kardégic depuis 8 ans ( j'ai fait un avc d'origine cérébelleuse dont on n'a jamais su l'origine )
si tu vais vu un médecin hématologue ? pour tes plaquettes et blancs élevés
je en sais où tu vis mais à Paris il y a l’hôtel Dieu très calé pour cela ! :good
faudrait peut être faire un bilan hémato complet??
Amicalement
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede marinellen » Sam 17 Sep 2011, 09:20

bonjour,

marriuccia : pour infos applic est un homme :clino

Pour ce qui est de la glycémie, ça ne concorde pas, puisqu'ils disent que c'est l'hyperthyroidie qui favorise l'absorption intestinale du glucose. Et d'une façon générale les hormones throidiennes sont hyperglycémiantes. Donc, si je suis plutôt en hypo, ça ne va pas


et pourquoi ca n'irait pas ?? tu manques d'hormones en hypo, donc si pas assez d'hormones et plus particulièrement de t3 qui est l'hormone active pour l'organisme, il se peut qu'il en découle un diabète, je dis bien il se peut, car indépendamment de l'hypothyroidie, il n'est malheureusement pas rare, d'associer un diabète qu'il soit autoimmun (les maladies autoimmunes ont une méchante tendance a se cumuler..) ou de type II dit "sucré" , l'hyperlipidémie et l'age etant un facteur favorisant, de meme que l'hérédité, mais pas obligatoire non plus...

Pour la surdité, c'est pas simple non plus : Apparemment j'oscille entre surdité métabolique (qui implique effectivement un traitement des l'hyperlipidemie ET de l'hypothyroidie) et la surdité de perception, où peu de choses concordent avec mon état. Par contre j'ai noté qu'on avait pas fait de recherche d'un neurinome de l'acoustique. Là encore on ne peut avoir tous les symptômes...je sais.


on n'a jamais tout les symptomes, et heureusement :gri on peut en cumuler beaucoup ou en avoir peu, pour autant ca n'empeche pas certaines maladies d'etre bel et bien là... en sachant que l'hypo peut etre a l'origine ou aggravé des problèmes d'ouies, ca donne une direction de l'origine possible mais n'exclue pas d'autres pistes, mais ca ne t'empeche pas la non plus de faire une audiométrie et voir ou tu en es a ce niveau la et donc de corriger en fonction..

Tout ça commence à me fatiguer et à me mettre le moral à zéro pointé. Trop compliqué, trop d'interactions possibles entre différentes pathologies, trop de contradictions internes dans les symptomes, pas moyen de se faire une idée nette des causes et des effets. D'habitude j'apprends vite, mais là...


c'est effectivement la toute la difficulté :pffff il faut procéder par étapes, et au moins dans un premier temps corriger les symptomes, pour ensuite tenter de trouver la cause, la médecine interne agit dans ce but, un seul médecin -interniste- voit le patient en long en large et en travers et demande en fonction des examens aux spécialistes

Question : si l'endocrino accepte le diagnostic d' l'hypothyroidie ,qu' on la traite comme telle et qu'on voit ensuite les modifications que cela apporte , qu'est-ce que je dois demander très précisément (en plus des examens complementaires, que j'ai precieusement notés): produit, dosage, durée de prise - suffisante pour avoir le temps d'agir-, avant verifications au labo.


le traitement de l'hypo, c'est le remplacement des hormones manquantes, donc le levothyrox dans un premier temps (c'est de la t4) qui sera commencé a un faible dosage, 25 maximum, pour éviter l'electrochoc a l'organisme avec cet apport soudain d'hormones.. en fonction de quoi, les t4 etant remontées, tes t3 devraient également remonter, puisqu'elles sont synthétiser a partir de la t4, si pas suffisant -mais on en est pas encore la-, on pourra dans un 2eme temps compléter avec du cynomel qui est de la t3
le délai d'action du levo commence a se faire sentir au bout de 8/10 jours, mais l'assimilation complete c'est 6 semaines
la surveillance se fait par tsh, t4 et t3 a 6 semaines du début de la prise (ou après chaque augmentation/diminution par la suite) délai nécessaire pour l'assimilation compléte du levo vois l'article de chris ici http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... hyrox.html
quant a la durée, ca dépend
1 de l'autoimmunité, si c'est le cas, c'est a vie
2 de tes surveillances et donc de tes dosages hormonaux

Aidez-moi à avoir l'air plus malin qu'une endocrino, juste le temps d'une consultation. C'est possible ? :pleur


oui c'est possible, surtout que tu as l'air de savoir te faire entendre... maintenant tu peux tomber sur quelqu'un d'obtu, qui n'ira pas dans ton sens du tout, et ce n'est malheureusement pas rare, donc la soit tu changes de médecin jusqu'a ce que tu trouves quelqu'un a ton écoute, soit tu "t'arranges" avec ton med traitant, ce que font beaucoup aussi, et ensuite a force, tu t'autogères et tu indiques au médecin ce que tu veux :he si pas d'abus, ca passe bien, du moins avec le mien.. comme je lui ai dit les diabétiques se gèrent eux meme et vous ne remettez pas ca en cause, j'en suis capable aussi ...

Une dernière question, et je cesse de vous embêter


tu ne nous embetes pas du tout !! sinon a quoi servirait ce forum ?? donc poses autant de questions que tu veux et si on peut y apporter une réponse on le fait sinon on te le dit ... et puis tu peux aussi nous apporter des réponses/infos, en tout cas tu m'as appris une chose concernant le finastéride.. tu devrais peut etre envisager de l'arreter ?...

:a:
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede christiane » Sam 17 Sep 2011, 09:29

Bonjour,

Pour les analyses à demander voir : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... quand.html ça devrait vous aider.

Pour répondre globalement au reste de vos propos, je dirais simplement qu'il faut arriver à faire la part des choses. Car oui beaucoup de symptômes peuvent être reliés à plusieurs pathologies.
Au sujet des cheveux par exemple. Ils peuvent chuter en hypothyroïdie, en hyperthyroïdie, problème d'oestrogènes, problème de fer en trop ou en trop peu, un trop ou un manque de cortisol, testostérone faible,... etc.
Donc pour vous, on a opté pour les oestrogènes, mais il se peut très bien qu'une hypo était déjà présente depuis longtemps. Si les examens n'ont pas été fait, il peut y avoir donc eu erreur sur la cause et donc sur le traitement.

Et il est clair que devant toute hypercholestérolémie la première chose à contrôler c'est la thyroïde. Ensuite il faut encore que le médecin demande les bons examens, et ensuite qu'il sache bien lire les résultats. Ce qui malheureusement n'est pas très souvent le cas. La plupart se fiant à la TSH et aux normes. Et tant que c'est dans les normes pour eux c'est bon.
Mais si on regarde vos T3, elles ne volent pas très haut et donc elles peuvent être parfaitement la cause de ces problèmes.

Et pour en savoir plus et vous blinder en informations utiles et qui peut faire bouger les choses, voir le blog dont je vous ai donné un lien plus haut.
Les articles permettent une compréhension du fonctionnement de la thyroïde mais vous y trouverez aussi des liens de textes médicaux sérieux à ce sujet. Car comme je ne suis pas médecin, ce ne sont pas mes dires qui pourront faire changer le point de vue, mais si en plus vous argumenter avec un article d'un site sérieux, ce sera plus difficile à contester pour le médecin.

Et oui malheureusement, le forum contient beaucoup de messages de personnes qui sont en errance médicale depuis plusieurs années très souvent. Et il est vrai que ce n'est pas normal du tout. Surtout quand on a nos dirigeants qui se vantent en disant que nous sommes un pays où les soins médicaux sont les meilleurs. Oui les soins, mais pas forcément les diagnostics, et la prise en charge d'un point de vue humain, est nulle ou quasi nulle, à l'exception de quelques perles qui différent complètement de leurs confrères. Mais le pire c'est qu'on serait à même de penser que ce nombre de perles devrait augmenter. Mais malheureusement le constat est inverse. :de


et :pffff marinellen m' a encore grillée.... :gri
Cordialement.
Christiane.
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede abanica » Sam 17 Sep 2011, 10:11

Un homme sur le forum :he :he :he


Bonjour l'homme , bienvenue :B

Désolée si j'ai cru que tu étais une femme :ooooo
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede marinellen » Sam 17 Sep 2011, 10:29

Un homme sur le forum :he :he :he


et comme les hommes que nous avons ici, un gentleman, charmant et poli ! et il y a un autre "petit nouveau" maximilien... ils se sentiront moins seuls parmi toutes ces filles/femmes :gri
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede christiane » Sam 17 Sep 2011, 11:02

Si j'avais encore de la place pour la légende en en-tête du forum, je rajouterais bien : "messieurs vous êtes les bienvenus". :ris
Ou alors ajouter, "forum mixte". :gri :mdr
Mais on est très limité dans le commentaire. :de
Cordialement.
Christiane.
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede Applic » Sam 17 Sep 2011, 20:19

Bonjour Marrruccia,

Ne t'excuses pas de m'avoir pris pour une femme. Quelque part, cet anonymat, c'est aussi le charme des blogs, non ? Et puis tous les hommes ont leur côté féminin. Tiens, la preuve, je viens d'apprendre que j'avais des seins, avec une petite chance de cancer, c'est un début prometteur, non ? :mdr
Pour le Kardegic, c'est uniquement du préventif et c'est moi qui l'ai demandé vu mon niveau de cholesterol et mes plaquettes, et mes facteurs de risque, notamment le tabac et la sedentarité. C'est une attitude systematique chez moi: je fais le bilan et je fonce dans le préventif. Pareil pour d'autres choses. Je me fais prescrire un bêta-bloquant (avlocardyl) pour ne pas avoir de problemes de tension parceque ça rajouterait un facteur de risques, et un des plus importants notamment pour les AVC que tu signales (j'ai 12/7, et à 57 ans c'est plutôt rassurant, voire rare). Quelques fois, pour avoir ce que je veux, je triche un peu sur les symptomes, mais bon...c'est pour ça que j'ai choisi l'option "medecin-épicier", du moins pour ce qui est des generalistes. Donc j'assume. Ceci dit, il y a des efforts à faire soi-mème : j'ai perdu 10 kgs en 3 ans et je ne les ai jamais repris, et mon IMC est désormais inférieur à la norme : un facteur de risques en moins. J'y ai un peu perdu le plaisir de manger, mais bon...
Ceci dit, je suis quand mème un imbécile heureux, parce que quand on continue de fumer...Faut être lucide. Le péage est forcement au bout de la route.
Par contre ça a des inconvenients : trop de medicaments, donc de toxines quelque part, et puis l'organisme peut s'habituer, ça peut aussi cacher d'autres symptômes importants pour autre chose etc...
Tu as raison pour Paris. J'y ai résidé 18 ans et je vois la différence maintenant que je suis dans un petit département rural, c'est le jour et la nuit, ne serait-ce que pour les délais (J'ai attendu 3 mois pour une IRM du genou. A paris j'avais un scanner dans la semaine).
Mais j'ai fait ce choix là. Je ne suis pas sûr que je conseillerai ça à tout le monde.
Cordialement :bis

Et bienvenue à Maximilien !

Christiane, merci pour ton lien fibromyalgie. Pour ton opinion sur les gens en errace médicale, je mettrais un petit bémol. La génération de nos parents et grands-parents était à genoux" devant le "docteur" dont la parole était forcement parole d'évangile. Mais nos générations ont désormais les moyens de s'informer, beaucoup ont un niveau culturel plus élevé qu'à l'époque, et puis nous savons de plus en plus comment les medecins sont formés : très mal (dans certains domaines, quelques heures de cours dans tout leur cursus) et que la plupart ne se forment plus ensuite, sinon en écoutant le baratin des visiteurs médicaux (les recentes histoires de mediator et Cie l'ont encore prouvé). A partir de là, personnellement je n'ai plus le respect quasi religieux des generations précedentes vis à vis de cette profession. Et l'existence de blogs comme le tien démontre qu'on peut fort bien se passer de leurs conclusions, ou passer outre, dans beaucoup de cas. Et quelque part, je vais être un peu cynique, mais quand je vois avec quelles facilité on peut les manipuler, ça renforce mon idée. Les bons generalistes sont très rares...et sont tous sur la côte d'Azur (non, là j'exagère un peu)

Une anecdote, j'ai rencontré aujourd'hui la sous-cheftaine du labo (on se connait un peu, à force de se voir. Enfin moi je la vois, elle, elle me pique. Elle me demande des nouvelles de ma thyroide, on papote. Et puis elle me lâche d'un coup : "Oui, on voit bien que Tchernobyl est passé par là. Vous étiez bien sur Paris à l'époque ?" J'ai bredouillé un petit oui tout minable; Elle a ajouté "Il est passé là-bas, le nuage. On voit bien qu'il y a une recrudescence....etc ". J'avais plus de jambes (ce qui est gênant quand on a envie de les prendre à son cou). Ceci dit, apparemment elle n'a pas tort, ma copine de labo. Tout internet le confirme nettement.

Merci beaucoup pour la prescription, Marinellen, je sens que tout va se jouer sur l'acceptation que les taux deT3 sont réellement insuffisants et pourtant déterminants pour tout le reste. Mais comme disait Christiane au début, une thyroide en bon état ne fabrique pas de nodules, donc il faut l'aider. C'est tout simple, je vais attaquer comme ça, en douceur, avec une évidence grosse comme une maison. Elle pourra pas nier le fait, et après j'avancerai des "hypothèses". Par contre, avec une spécialiste, je vais éviter de lui balancer des copier-coller de sites et lui parler d'internet, en général ça leur fiche de l'urticaire.

Merci beaucoup à toutes, vous etes formidables. :bis

J'ai mon rendez-vous le 24 octobre à 14h30; Elle aura digéré son repas et pensera déja à son prochain WE de la Toussaint. Et moi j'aurai pris un lexomil. ça va rouler, je le sens. :cd
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede christiane » Dim 18 Sep 2011, 09:20

Bonjour,

Attention les béta-bloquants ne sont pas anodins du tout, loin de là. Et d'ailleurs ils sont dans le collimateur en ce moment. Car ils seraient cause de bien plus d'ennuis que de bénéfices.

Mais je ne comprend pas le rapport entre cholestérol et le Kardégic ?

Quant au tabac, il masque les hypothyroïdies. Le tabac contient des excipients qui stimulent la thyroïde et abaissent la TSH.
Donc lorsqu'on arrête de fumer, l'hypo apparait alors au grand jour à son taux réel.

Christiane, merci pour ton lien fibromyalgie.

Non pas fibromyalgie mais avant tout thyroïde. Fibromyalgie c'est parce qu'au moment où j'ai créé le blog, je voulais en savoir plus sur les deux maladie. La thyroïde j'avais déjà beaucoup appris mais je voulais en faire autant pour la fibromyalgie. Mais maintenant je n'en parle plus, et j'explique en fait le pourquoi dans cet article : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... ns-le.html

Quant à la génération des parents oui effectivement, pour eux le médecin était l'homme de savoir, l'homme en qui on avait confiance, et à qui d'ailleurs bien des choses étaient confiées sans aucune méfiance.
J'ai déjà signalé ce point, et même en précisant que avant c'était le prêtre, ensuite cela a été le maître d'école, ensuite le médecin.
Mais depuis les médecins tentent de conserver ce rôle mais de plus en plus de gens, et sous l'influence bien souvent d'internet, se rebiffent et ça ça plait pas aux médecins, surtout à ceux qui ont fait médecine pour se prendre un peu pour dieu. Là évidemment ceux-là ne supportent pas du tout la contradiction. Ils sont médecins, c'est eux qui savent. Bin voyons. Moi pas d'accord du tout. On peut ne pas être médecin et savoir bien des choses.
Personnellement, j'aime tout ce qui touche au médical, mais jamais, jamais je ne pourrais être infirmière (kikoo marinellen :ris ), médecin ou encore pire chirurgien. C'est impossible. :n :n

Actuellement je suis comme vous, je préfère le généraliste épicier. J'ai ma liste de médicaments, les dosages et lui rédige l'ordonnance et moi je fais ma petite cuisine. Car pendant quelques temps, j'ai suivi les prescriptions des médecins et je me suis retrouvée encore plus mal.

Quant à Tchernobyl pour moi, c'est l'arbre qui cache la forêt. Il y a bien d'autres choses qui sont en cause, mais il faut un coupable et donc Tchernobyl est vraiment "la bonne poire". Et comme les vrais responsables ne sont pas eux prêts à faire un méa culpa, Tchernobyl reste le grand coupable.
Mais les problèmes de thyroïde avaient commencé bien avant cela a progresser. Mais comme il n'y avait jamais vraiment eu de contrôle à son sujet avant la catastrophe, car la maladie était banalisée et que ce soit l'hyper ou l'hypo, on ne peut pas vraiment le démontrer. Mais personnellement ayant des membres de la famille avec des problèmes de thyroïde, dont ma mère qui a eu un goitre à l'âge de 14 ans, je connaissais un peu et j'étais surveillée à ce sujet. Et je peux dire que des malades de la thyroïde y en avait pas mal déjà autour de moi.
Avant les Basedow ou hyper étaient considérés comme des déments et étaient soignés à coups de psychotropes hyper puissants et en asile d'aliéné la plupart du temps, pendant que les hypos étaient considérés comme de gros fainéants et en plus idiot du village. Cela se faisait encore dans les années 60 et 70. En fait il a fallut justement Tchernobyl pour qu'on prenne plus conscience des maladies de la thyroïde, et quelles soient plus facilement dépistées, contrôlées et surveillées.
Cordialement.
Christiane.
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede marinellen » Dim 18 Sep 2011, 09:30

bonjour,

J'ai mon rendez-vous le 24 octobre à 14h30; Elle aura digéré son repas et pensera déja à son prochain WE de la Toussaint. Et moi j'aurai pris un lexomil. ça va rouler, je le sens.


:mdr2 :mdr2 excellent !!! ... et comme tu as raison ... début ou fin de semaine, digestion ou pas, tout ca peut jouer pour l'accueil qui nous est réservé..

concernant ton coté "préventif" il faut ne pas trop pousser a l'extrème quand meme, j'espère au moins que ton toubib te fait faire des bilans régulièrement pour surveiller tout ca, tu as une bonne dose de kardégic, et le trop ben c'est pas l'idéal non plus ; des hémorragies digestives par surdosage ca existe aussi... sinon dans le meme ordre d'idée tu n'as plus qu'a faire une mammo/echo :in ...
et pour le tabac, oui ca peut augmenter les risques cardiovasculaires, cancers, etc, mais tout dépend aussi de ta constitution et de tes génes, je peux te citer moult personnes qui sont mortes de leur belle mort en ayant fumé comme des pompiers toutes leur vie, et d'autres ayant eu une hygiène de vie irréprochable, sportifs/pas d'alcool/pas de tabac/alimentation équilibrée, morts d'un cancer du poumon ou d'un infarctus jeune... c'est un peu comme le cholestérol, j'en viens a douter.. je n'irai quand meme pas jusqu'a dire que c'est bon pour la santé qu'on me comprenne bien !!

comme dit un médecin polémiste a juste titre souvent, marc girard http://www.rolandsimion.org/ , qui intervient régulièrement sur les chaines, les traitements etant de plus en plus adaptés, les guérisons/rémissions plus nombreuses, les labos ont besoin d'un autre créneau pour faire leur beurre : la prévention !! et avant pour des vaccins préventifs (gardasil entre autre, une sacrée arnaque a mon avis, et ca me révolte ..) les traitements préventifs et là, les statines sont en première place, et les examens préventifs, comme la mammo qu'on prescrit a tour de bras, alors que dans le meme temps on rechignera a prescrire par exemple une ostéodensitométrie, pour voir l'état osseux des femmes ménopausées entre autre, ou des personnes ayant une pathologie rénale, alors meme que le risque d'ostéopénie voire meme ostéoporose est majoré et peut avoir des conséquences désastreuses..
donc attention a ne pas pousser trop loin dans la prévention :gri

quant a tchernobyl... ce n'est qu'un "début", on est bien loin d'etre sorti d'affaires et je ne te parle meme pas de fukushima.. trop loin ? pas d'impact ? mieux géré ? rien pour nous ? mouais on va dire ca... on en reparle dans 25 ans ?! on aura quand meme un "avantage" a ce moment la : probable que les nouvelles générations de médecins et notamment d'endocrinos seront mieux formés sur la thyroide, vu le nombre de patients en constante augmentation..

:bis
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede abanica » Dim 18 Sep 2011, 13:00

effectivement

kardégic plus beta bloquant , ouf cela fait trop surtout si on a pas de pathologies déclarées !!
tu fais vérifier le TP ???

je suis inquiète de lire cela , ma foi , si tu te fluidifies trop le sang tu risques une hémorragie cérébrale ou je en sais pas moi
c dangereux ce que tu fais :ooooo
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede Applic » Dim 18 Sep 2011, 14:24

Christiane, je sais bien que les bêta-bloquants ne sont pas anodins. Ni aucun médicament d'une façon générale. Et la tendance actuelle est de tous les remetre en cause en mesurant leur rapport benefices-risques à la baisse. TOUS les médicaments sont des poisons, des toxiques . Et en plus on commence à découvrir de plus en plus d'interactions dangereuses et inconnues jusqu'ici. Plus on en prend plus on multiplie les risques de tomber sur une interaction dangereuse. Et puis, il y a autre chose : le terrain des personnes se modifie de plus en plus, ne serait-ce que parce qu'on avale, respire etc...de plus en plus de molécules non testées, à effet cumulatif. Or ce terrain, on l'ignorait déja souvent, à part les homéopathes (né dans les années cinquante, j'ai pu bénéficier de certificats de vaccination bidonnés par des homeopathes courageux - parce qu'à l'époque il fallait du courage pour faire ça - grâce à mes parents qui étaient anti-medecine allopathique déja à l'époque). Et dieu sait (et mon porte-monnaie s'en souvient aussi!) que j'ai essayé ces 20 dernieres années toute la gamme des medecines parallèles, notamment dès que j'ai su que j'avais du cholesterol en excès. Ah, j'en ai bouffé de l'omega 3, du sélénium, de la co-enzyme Q10, des detoxifiants, chhlorella et autres, des anti-oxydants, de la curcumine, des supplémentations de toutes sortes, du thé vert, des trucs pour retablir l'équilibre acido-basique, bref de quoi ecrire un bouquin. Résultat : Rien. Mais rien de chez que dalle. Et puis financierement je ne peux plus jouer à ça. D'autant plus qu'il faut aussi se mefier des phenomènes de mode et que meme ces produits naturels ne sont pas non plus sans risques. Alors je me résigne, mais il s'agit bien de résignation, à faire du slalom dans la jungle des poisons de l'allopathie, à dresser mes propres diagnostics, à "tester" des trucs et des machins, à dresser des combinaisons, et à me battre ensuite pour en faire mesurer les effets par des analyses qui font ricaner les medecins. Et encore, il n'y a pas toujours eu internet, faut pas l'oublier. A l'époque, je n'avais que les bouquins et de rares revues dites alternatives.

A force, on ne croit plus en rien, on se méfie de tout, et on continue à tenter des trucs sans trop y croire. On fatigue, on déprime, on a le moral qui joue au yoyo, comme les malheureux qui font des régimes : chouette ça marche, et puis ça marche plus...Et ton toubib en rajoute en te disant de "positiver" et que "le moral, c'est essentiel". Ben tiens...

J'ai l'air comme ça de chanter les louanges de la prévention, Marinellen, et c'est vrai que je me bourre de médicaments à effet essentiellement symptomatiques. Ce sont souvent des cache-misère. Mais je n'y crois plus trop. D'ailleurs il m'arrive comme ça, par je ne sais quel besoin de me lancer un défi un peu bête, d'arrêter tout pendant une semaine ou plus, puis je reprends. Et ce que tu dis, Chistiane, sur l'action de la thyroide m'effraie parce que je sens bien que ça a des actions partout, que ça joue sur l'ensemble du métabolisme. Et du coup, le petit reste d'assurances et de pseudo-certitutes que j'avais, est en train de se barrer en sucettes. Une fois de plus, faut tout remettre en question. Et demain, ça sera quoi, les surrénales ?

Pour te répondre sur le rapport entre le Kardegic et le cholesterol, (et je réponds à marriuccia en même temps: tu oublies que le cholesterol ,c'est une pathologie déclarée. Je sais que les femmes sont très protégées la-dessus jusqu'à la ménopause, mais après on est tous au meme regime.) c'est simple: N'étant pas scientifique, je fais des raisonnements mécaniques : Cholesterol + plaquettes = plaque d'atherome et thrombose. Donc, en plus des statines, je veux fluidifier. Et comme il n'est pas question de demander du Plavix (ça j'y aurai droit APRES l'accident...) et de tomber dans le risque hemorragique, je suis passé à l'aspirine en auto-medication, puis au kardegic sur ordonnance. Je sais bien que ça ne règle pas la pathologie en elle-mème, mais c'est un petit pas. Mais attention, d'un autre côté, j'ai fait fibro de l'estomac, bilan cardiaque, tests d'efforts et tutti quanti, suivi regulier chez l'angiologue. Résultat : etat stable, arteres bien pulsatiles, pas de risques atheromateux à l'horizon, situation non évolutive etc..; Et les 10 mn par jour de marche à pieds rapide, je les fais !(sauf le dimanche, je me repose...).
Et puis je sais que j'ai un assez bon terrain, un peu de chance dans le patrimoine genetique peut-être, je ne sais pas. J'ai un bon taux de "bon cholesterol". Et un medecin m'a dit un jour que c'était déterminant dans la formation de la plaque d'atherome. J'ai trop de leucocytes mais "une formule leucocytaire très harmonieuse" (dixit un medecin) etc...Alors, tu vois, je note tous ces petits trucs là et j'additionne, je soupèse, j'évalue et je me lance ou pas. Tu vois le type de raisonnements et de parcours que je me fais ? L'inconvenient dans ces protocoles rassurants, assez proches de la méthode Coué finalement, c'est quand un inconnu frappe à la porte. Là, c'est la mère thyroide et ses petits nodules...Et elle se pointe avec tous ses amis : vitamine D, cortisol, rapport calcium-phosphore...et sa batterie de symptômes hypo que jusqu'ici j'attribuais à autre chose. Que d'inconnus dans la maison, d'un seul coup !.

Ce qui fait que j'adore ton blog, formidablement clair et renseigné. Et qu'en mème temps je le déteste. Parce qu'il ouvre trop de portes en meme temps. Et que mes petites certitudes n'aiment pas les courants d'air. J'espere que tu ne le prendras pas mal. J'explique, c'est tout.

La vie d'un malade c'est résumé par ça : je prends des sucrettes pour pas devenir un "diabete 2"et j'apprends que l'aspartame est cancerogène.
Après on me dit que j'ai le choix. Tu as toute la medecine occidentale actuelle dans cette equation.

Allez, :bis

Excuse-moi, mais je ne sais pas faire court. Une amie super-blogueuse m'a dit un jour "plus tu fais long, moins tu seras lu". Mais je sens que ce n'est pas le cas ici. Alors je me lâche.
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede marinellen » Lun 19 Sep 2011, 07:43

bonjour,

la longueur n'est pas un problème quand l'explication est claire ! et je ne pense pas que la dessus personne et encore moins chris te le reprochera :gri ... ces réponses sont quelquefois et meme souvent longues mais elles ont le mérite d'etre précises et complétes, donc ca vaut la peine de les lire...

ce qu'il ressort de ta prose, ca se résume a : prévenir plutot que guérir, et si besoin de guérir, comprendre tous les tenants et les aboutissants afin de parer au mieux l'éventualité qu'un inconnu se glisse par l'ouverture d'une "fenetre" mal verrouillée... au final on se rejoint.. meme si a mon gout tu pousses un peu loin le raisonnement, mais tu agis en fonction de tes propres convictions et ca se défend !

tu verras au fur et a mesure que si dame thyroide peut impliquer pas mal d'autres organes, heureusement pour la majorité les conséquences de son dysfonctionnement ne sont pas non plus si dramatiques qu'on pourrait le penser, pénibles, handicapantes par moments, mais pas forcément graves, donc c'est plutot un point positif, et qu'avec un bon traitement -entends par là équilibré- l'ensemble de la symptomatologie s'en retrouve amoindrie, voire meme disparait pour certains signes (fatigue, constipation, sommeil perturbé par ex, pour d'autres ca sera peut etre autre chose...)

quant au moral, il est bien évident qu'avec un bon moral et/ou de l'humour, l'ensemble des inconvénients "passe" mieux.. le contraire, et qui plus est, majoré par le dysfonctionnement thyroidien accompagné en prime par l'angoisse, l'envie de rien, n'aide pas non plus a se sentir mieux.. il y a cependant a la base un caractère qui fera qu'on se laissera envahir ou pas, et comme je dis toujours, s'il y a mieux portant il y a bien pire aussi ; relativiser est pour moi le maitre mot, je vois tellement pire tous les jours.....
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Re: Diagnostic contradictoire

Messagede christiane » Lun 19 Sep 2011, 08:00

Bonjour,

Les femmes protégées du cholestérol jusqu'à la ménopause ? Où avez-vous trouvé une telle affirmation ?
Les femmes sont très sujettes au cholestérol car justement il y a tout le contexte hormonal qui est bien plus sensible chez elles que chez les hommes.
Et le cholestérol est étroitement lié aux hormones dont surtout celles de la thyroïde.
La thyroïde a ses symptômes et donc oui elle induit bien des soucis. Mais dès qu'on sait les reconnaitre et que l'on sait qu'il y a un dysfonctionnement thyroïdien, la bonne prise en charge de la maladie, permet une amélioration nette de bien de ces problèmes. Mais encore faut-il avoir un bon médecin qui sache faire le suivi correctement.
Ensuite le reste ce n'est que de l'adaptation.
Pour les surrénales si elles sont aussi mise à mal avec un problème de thyroïde, c'est souvent parce que la maladie thyroïdienne n'a pas été prise au sérieux, pas diagnostiquée assez vite, ou mal prise en charge. Les surrénales ne déraillent pas non plus systématiquement. Mais c'est un risque connu et que donc il faut surveiller.

Le cholestérol peut nuire au système veineux en abimant les veines ou en bouchant les artères. Mais ce n'est pas de l'aspirine qui peut déboucher les artères ou les veines d'un contenu de graisse. L'aspirine permet au sang d'être fluidifié, mais ça n'élimine nullement un taux de cholestérol trop haut.
Pour faire diminuer le cholestérol, il faut que l'organisme l'utilise en fonction des besoins, pour produire l'énergie, entre autre, ou par un taux correct d'hormones T3 puisque elles permettent justement à l'organisme de bruler les sucres et les graisses, mais aussi en limitant l'apport de graisse animal (cela ne veut pas dire les supprimer car elles apportent aussi des éléments nécessaires à l'organisme), ou alors élimination par des statines ce qui n'est pas la meilleur solution, vu les effets secondaires.

Bien sûr que beaucoup de choses peuvent apparaitre quand on regarde ce qui se passe dans une zone. C'est normal et logique puisque du tout début de la création d'une petite cellule, au moment où celle-ci meurt, tout est lié, tout se croise et s'entrecroise. Mais on arrive à faire la part des choses en fonction de ce qu'on peut observer, de ce qu'on connait du fonctionnement d'un organe ou d'une glande, et des symptômes présents ou pas. Parfois ceux qui ne sont pas présents permettent de pencher plus d'un côté que d'un autre + les examens biologiques et radiologiques qui viennent aider aussi à savoir où en est.
Mais il ne faut pas tout prendre au premier degré. Il y a des choses qui correspondent à plusieurs points, oui mais il faut savoir faire le tri en fonction de tout ce qui peut être observé, et pas en fonction d'un seul point regardé.
Avoir du cholestérol, ne dit pas que vos veines et artères sont réellement en danger et qu'il faut prendre n'importe quoi.
Le cholestérol a ses petites habitudes et on sait tout de même comment l'éliminer au mieux sans prendre trop de risques surtout celui de fluidifier le sang à outrance. Un risque d'hémorragie est aussi grave que le risque que peut apporter le cholestérol. Voir l'hémorragie est plus grave, car parfois on ne peut pas en arrêter une.

Donc il y a prévention quand on sait qu'on est sujet à risque, ou que l'on a déjà eu des alertes précises de quelques choses. Mais faire de la prévention sans que rien ne soit mit en avant, cela ne sert pas à grand chose et limite on fait bien pire que bien.
Ca me fait penser au vaccin Gardasil qui est bien plus dangereux que les risques dont il est sensé protéger. Voir : http://info.france2.fr/sante/cancer-du- ... 28036.html + le site du Docteur Marc Girard qui lui tape bien souvent là où ça fait mal dans les erreurs qui sont faites en médecine.

La prévention personnelle, l'auto-médication mise dans les mains au seul jugement de personnes qui ne connaissent pas forcément comment cela fonctionne peut engendre bien plus de problèmes.
Il faut savoir où se trouve la prévention exactement.
Les médecins disent quand il y a une Hashimoto et une euthyroïdie : "on ne traite pas puisque les taux d'hormones sont corrects".
Or là la prévention est pourtant nécessaire. Car une maladie d'Hashimoto entraine la destruction de zones de la thyroïde et si on ne met pas un peu la thyroïde au repos, les anticorps vont s'amuser, "détruire" très vite la thyroïde, qui elle pour arriver à faire son travail va alors produire goitre et nodule et si c'est déjà fait, il risque d'augmenter de taille et de volume mais aussi dégénérer en cancer. Donc là oui le traitement est du préventif, car on connait la maladie, on connait l'évolution et on connait les risques et les dangers.
Mais faire par exemple une prévention de cure d'iode parce qu'on soupçonnerait une insuffisance du fonctionnement thyroïdien, pourrait faire pire que bien et là pour le coup entrainer une hyperthyroïdie, ou si une Hashimoto était latente, l'iode pourrait alors la faire évoluer rapidement.

On peut tous un jour ou l'autre avoir tel ou tel problème de santé. Mais de là à tenter d'en prévoir vraiment à l'avance, ça me semble un peu de trop. Comme le vaccin contre le cancer du col de l'utérus. Laissez le naturel faire son travail. Bien souvent la nature et le temps arrangent les choses naturellement. Et actuellement on essaye beaucoup trop de contourner la nature et ce n'est, pour moi, pas ce qu'on fait de mieux.

Yeap ici on lit les messages, même quand ils sont longs. Déjà parce qu'il faut modérer les messages et puis que ce qu'une personne dit peut être intéressant à discuter.
Je fais assez souvent moi-même des réponses très longues........... :in
Mais pas tous les jours non plus, car je ne pourrais pas suivre. :gri

Et je vois que marinellen est d'accord avec moi. :mdr :mdr :mdr2 :mdr2
Cordialement.
Christiane.
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