hashimoto TSH = 71 ....

[bambbina]

Bonjour !!

je suis nouvelle sur le site!

Pour la petite histoire j ai eu une phase d'hyper il y a 2 ans traitée sous proracyl puis passage en hypo apres 4 semaines seulement
anti tg +
anti tpo -
anti trak -
traitée sous levo 50 puis 25 puis arret car euthyroidie
on m 'a diagnostiquée hashimoto avec seul anti tg + apres plusiers recherches effectivement il existe seulement 10% de patients hashi avec seul anti tg positifs, 3 grands medecins dont un professeur me l(iont confirmé

il ya 3 mois phase d'hyper de nouveau
tsh a 0.19 ( 0.35 - 4 )
t4 19.07 ( 7.08 -14.2)
t3 ok
anti tg 34 inf a 4
anti tpo -
anti trak -

amaigrissemnt , stress++
sous neomercazole 5 mg debut fevrier
debut mars tsh qui descend de plus belle 0.02
fin mars tsh 0.27
t4 = 6.9 ( 4.8 - 19 )
t3 ok
anti tg = 480 inf 115
anti tpo 4 inf a 9

on me passe sous proracyl 2 cp car intoçlerance au neo 5mg pour fare remonbter tsh car fiv prevue en juin ( endometriose stade 3 suis sous decapepetyl pour 3 mois )
la semaine derniere apres plusieurs malaise, grosse fatigue +++, epuisée, a bout tension a 7 depuis 1 mois , bradycardie , je refais n bilan
tsh = 71
t4 = 2.6 ( 4.8-19)
je n 'en peux plus, je trvaille beaucoup et je me sens partir tellment je suis épuisée
je commence donc levothyrox 75 d'entree car l endo me dit de ne pas attendre car trop grand deficit
pour info = à l 'echo = en janvier = goitre , thyroide globuleuse irreguliere , conclusion = thyroidite en faveur de hashimoto

combien de temps faut il pour que le lévo agisse? combien de temps pour eliminier le proracyl que j ai arreté lundi?
j angoisse, je suis vraiment epuisée ...

merci pour ce site , merci de m'a voir lu

[christiane]

Bonjour et

On ne peut pas parler d'Hashimoto puisque vos anti TPO sont négatifs et Hashimoto c'est la destruction de la thyroïde PAR LES ANTI TPO. Donc dire qu'on peut avoir une Hashimoto parce qu'il y a des anti TG c'est complètement un non-sens.
Et donc non les anti TG n'entraine pas une Hashimoto, mais une hypothyroïdie auto-immune, oui. Les anti TG détruisent la thyroglobuline qui est indispensable à la thyroïde pour produire et injecter les hormones dans le sang. Et donc le fait que 10 % de patients soient Hashimoto à cause des anti TG, en fait peu d'articles spécialisés reprennent cette information. Il y a bien le site esculape, mais il y a aussi sur ce site quelques points qui ne sont pas acceptés par la plupart des grands spécialistes en hormones, et là je parle des médecins anti-âge.
Vous êtes en hypothyroïdie et donc les anti TG sont probablement la cause.

Dans votre cas les anti TG augmentent afin de permettre de limiter une hyperthyroïdie.

Avez-vous le compte-rendu de l'échographie ?
Lorsque vous étiez en hyper, les anti TRAK avaient été analysés ? Ils étaient négatifs ?
Pouvez-vous donner le résultat exact des T3 avec les normes ? Car ok ou dans les normes ne disent pas correctes pour autant.
Les anti TRAK n'ont pas été analysés ? Car si lors de la première hyper, ils étaient positifs, on parle alors de maladie de Basedow. Et le fait que les anti TG soient et restent positifs, ne disent donc absolument pas Hashimoto, mais sont et restent positifs parce qu'il y a une Basedow. En effet Basedow voit des anticorps anti TPO et/ou anti Tg augmentés pendant la phase d'hyper mais ils restent à vie hors normes.

Vous avez une hyper, ok mais elle n'était peut-être que passagère et donc le traitement freinateur n'était pas nécessaire. Car là c'est un très faible dosage et à voir comment votre TSH est remontée en flèche, limite le traitement ne semblait pas nécessaire.
Avant de repartir en hyper, aviez-vous changé quelque chose ? Ne fusse que l'arrêt de pilule puisqu'il y a une grossesse d'envisagée.
Car déjà la première fois, le passage à l'hypo a été assez rapide aussi.

En tout cas, en ce qui concerne la FIV, mieux vaut la remettre à plus tard, car le Levothyrox met 6 semaines pour être en totalité dans l'organisme, mais le problème c'est que ce dosage n'est qu'un premier. Et il faudra du temps pour que les hormones remontent. Et il faut bien entendu en plus que le Proracyl soit arrêté et que ses effets soient complètement éliminés.
Un manque d'hormones pour une grossesse, peut entrainer en priorité une stérilité, donc la FIV ne prendra pas, mais aussi une fausse-couche, et si la grossesse était possible et tenait, le manque d'hormones peut entrainer un retard dans le développement du foetus. Je ne dis pas cela négativement, au contraire.
C'est afin de mettre toutes les chances de votre côté pour une grossesse future et dans de bonnes conditions, et il faut absolument contrôler correctement ce problème de thyroïde.
Il faut déjà aussi faire donc analyses les anti TRAK, mais aussi TSH avec les T3 et les T4.
+ échographie si pas faite ou antérieure à 1 an.

Mais ce type d'hypo qui fait yo-yo avec hyper peut arriver.
Il faut regarder si des traitements ont été prit ou arrêtés compléments alimentaires compris. Si il y a eu des changements importants dans l'alimentation, dans la vie, dans les activités,....

[bambbina]

BONJOUR et merci pour votre réponse...
Je n 'ai pu vous répondre avant ...

voici le compte rendu de l'echo:
l'examen montre une glande discretement globuleuse avec un parenchyme globalement hétérogene, sans image nodulaire vraiment détectable.
les contours de la glande sont lobulés en particulier sur la face posterieure.
la glande est globalement discrètement hyperéchogène par rapports aux muscles cervicaux.
Absence de formation ganglionnaire .
On ne retrouve pas de pseudo nodule mesurable.
la vascularisation de la glande est riche sans être excessive.
il n 'existe pas de nodule hypervascularisé détectable.
l'artère thyroidienne inferieure est volumineuse des deux côtés.

conclusion : l'examen est compatible avec le diagnostic de thyroidite sub aigue.

resultats des t3 = 2.6 ( 1.8 à 4 )

apres 13 jours de lévothyrox j 'ai fait un bilan ce matin =
TSH = 3.15 ( 0.35 à 4 ) j'avais 71 il y a 15 jours
T4 = 8.8 ( 4.2 à 12 ) 2.6 ily a 15 jours

ma tension est toujours tres basse 7/5 encore aujourd hui , pouls autour de 55 / 60
difficulté a me concentrer sur la route, fatiguée , tres fatiguée
j 'ai faxé les resultats a l 'endo elle m a repondu : mais vous faites des thyroidites bipolaires vous ! on reste au lévo 75 pdt uen semaine puis 1/2 de 75 par jour
elle ne comprend pas comment je passe de l'hyper a grosse hypo en 6 semaines et puis 2 semaines apres lévo 75 , tsh qui redescends aussi vite !!
qu 'en pensez vous ? pourquoi ma tsh fait autant le yoyo ? combien de temsp vais je etre encore dans cet état ?

en tout cas merci de vos réponses précieuses

[bambbina]

ah oui ! les TRAK ont été analysés 3 fois = negatifs

[christiane]

Bonjour,

Une thyroïdite subaiguë est une thyroïdite dite aussi virale et autrement dit passagère qui se traite plus particulièrement aux anti-inflammatoires ou corticoides. La subaiguë peut passer d'une phase hyper à une phase hypo. Bien souvent la phase hyper peut même passer inaperçue et ce n'est que lors de la phase hypo qu'on se rend compte du problème.
Car l'hyper en général est légère et n'est pas forcément gênante. En revanche, l'hypo est très souvent mal vécue et donc visible.

Votre TSH est haute, les T3 bien trop basses, ce qui montre nettement une hypothyroïdie.

elle m a repondu : mais vous faites des thyroidites bipolaires vous !

Là je ne comprend pas ce qu'elle veut dire par là.
Et elle veut vous faire diminuer le Levothyrox alors que déjà vos T4 ne sont pas très hautes et que les T3 sont dans les choux, et la TSH trop haute ??!!!!!!!!!!

La chute de la TSH est expliquée simplement par le fait que la subaiguë est une maladie qui peut revenir à la normale même sans traitement.
Les anticorps anti TG peuvent être responsables de ce yo-yo. Ils sont actifs ou augmentent : les hormones manquent, la TSH augmente.
Ils ne sont plus actifs ou ils diminuent : les hormones sont produites et injectées dans le sang, la TSH diminue.

Mais aussi vous êtes sous traitement de 75 de Levothyrox, donc il est aussi normal que la TSH diminue.
Donc je ne vois pas ce que le médecin ne comprend pas.
Mais d'après les résultats, diminuer le Levothyrox n'est pas la solution du tout.

[bambbina]

Merci Christiane
j'ai oublié de preciser que pour eliminer une thyroidite sub aigue de de quervain j avais fais un bilan PCR, VS, Globules blancs tout etait ok! pas de signes cliniques ni biologiques!
donc pas de de quervain
la radiologue , en revanche m'avait parler d'une image d'echo en faveur de hashimoto
en fait l'endo ne comprend pas comment je peux passer aussi vite d'une hyper à l'hypo et que en seulement une dizaine de jours je passe d'une tsh a 71 à 3.15
est ce une thyroidite d'origine auto immune ?

[marinellen]

bonjour,

alors pas de de quervain, pas d'hashi, la tsh qui nous fait un "syndrome bipolaire" et qui va d'une extrème a l'autre ou presque, alors peut etre faut il aller chercher la cause ailleurs... c'est vrai que les résultats sont quand meme surprenants dans un laps de temps aussi court .. passer de 71 de tsh a 3.5 en 2 semaines, c'est énorme

bon je ne fais pas avancer le schmilblik mais franchement je ne sais pas qu'en penser non plus

bon courage pour la suite ...

[christiane]

Bonjour

ah c'est dans ce sens là que le médecin à parler de bipolaire ?!!! Déjà endormie moi hier faut croire. (désolée... ! )

La VS et CRP avait été faites en phase d'hyperthyroïdie ?
Car si pas, normal que cela ne soit pas positif.

De toutes façons il faut se fier à l'analyse des anticorps qui est négative et donc pas de maladie auto-immune.
Ensuite, le changement rapide de la TSH, peut avoir plusieurs causes :
1° la TSH ait augmenté sous l'impulsion d'un traitement ou d'une situation particulière à un moment T. Là évidemment ça peut être tout et n'importe quoi et pour tenter de trouver, il faut faire un retour en arrière et voir ce qui s'est passé pour vous dans la période précédent la découverte de cette TSH élevée.
2°ce qui s'est passé avant, a eu un changement ce qui amenait un retour à la normale de la TSH naturellement. Le Levothyrox prit en plus permet un changement plus important.
C'est un peut comme lorsqu'une femme est en hyper post-partum et que le médecin prescrit un traitement freinateur malgré tout.
Or dans le cadre d'une post-partum hyper, naturellement la TSH revient à la normale. Donc donner un traitement freinateur en plus, entraine une accélération du changement et fait alors passer la femme en une hypo très importante en très peu de temps. Donc le phénomène est tout à fait possible avec une diminution de la TSH comme pour la faire augmenter rapidement.
3° il faut aussi tenir compte du dosage du Levothyrox qui est important d'un coup. Et ça peut parfaitement expliqué la chute vertigineuse de la TSH.
Dans les 15 premiers jours, on a 75% du dosage dans l'organisme soit 56.25 de T4. Ce qui est beaucoup.
4°vous avez des anti TG positifs. Et ces anticorps ont la particularité de pouvoir modifier de façon importante et répétée, les hormones. Les anti TG bloquant la production et l'injection des hormones dans le sang. Donc si un coup ils sont actifs, ils bloquent les hormones. Et si ils ne sont plus actifs, les hormones reviennent dans le sang. Cela peut parfaitement expliquer l'effet yo-yo.
5°il faut aussi tout de même voir que le médecin vous avait mise sous traitement freinateur et même si léger, il était probablement aussi de trop. Donc ce traitement là en plus arrêté, permet de faire redescendre la TSH.
6°et peut-être encore une ou d'autres possibilités auxquelles je ne pense pas. Donc il y a vraiment des raisons.

Le mieux est donc maintenant de surveiller cela de près.
La TA qui reste basse, c'est un peu normal vu le taux des T3 un peu faibles.

Cela dit le bilan sanguin a été fait à 13 jours donc la TSH peut encore diminuer.... sauf si d'ici là les anti TG recommencent leur attaquent. Ce qui reste tout à fait possible.

[bambbina]

le bilan VS / PCR a été fait en phase d'hyper .. et negatif!
il y a 2 ans j ai eu le mme episode : phase d'hyper donc traitement freinateur donc grosse hypo donc lévo 25 puis 37.5 et euthyroidie , javais arreter le lévo volontairement
puis rebelote cette année !
et toujours anti tg positifs 480 ( inf a 115)

ja i decidé de ne prendre que du lévo 25 pour eviter de repasser en hyper ...qu en pensez vous?

les anti tg positifs signifient il une malaldie auto immune ?

[christiane]

J'ai bien l'impression que ce sont les anti TG qui sont responsables de ce yo-yo. Et malheureusement on ne peut pas intervenir sur eux.
La seule chose à faire est de jongler en fonction de leur bon vouloir. C'est une des situations particulières qui fort heureusement ne sont pas courantes mais qui malheureusement pour vous existent....

ja i decidé de ne prendre que du lévo 25 pour eviter de repasser en hyper ...qu en pensez vous?

En essayant de maintenir une TSH aussi basse que possible par traitement, on peut tenter de faire diminuer les anti TG. Donc maintenir un dosage minimal peut être une solution. C'est le temps qui nous le dira. Mais 25 sera peut-être un peu insuffisant. A voir.

les anti tg positifs signifient il une malaldie auto immune ?

Les anti TG sont en fait des auto-anticorps. Et les auto-anticorps signent les maladies auto-immunes. Donc oui ils sont la preuve de l'existence d'une maladie auto-immune de la thyroïde soit une thyroïdite auto-immune.

[bambbina]

bonjour

je viens de voir mon endocrino, je l'avais deja vu 2 fois auparavant pour le projet d'une FIV
les 2 fois dernieres elle m'a diagnostiquer hashimoto avec anti tpo negatifs car a priori il existe 10% des patients hashi avec tpo negatifs....
mon ami etait avec moi le mois dernier et elle me redit oui oui oui c est hashimoto , ce ne peut pas etre une de quervain car bilan bio negatif VS et PCR negatif en phase d'hyper
je la revois ce jour et voulait que je commence le protocole de fiv dans 3 semaines alors que mon bilan thyroidien n 'est pas equilibré et que je suis fatiguée +++
j'ai donc refusé la FIV !
puis elle ajoute bon d accord on equilibre cette thyroidite subaigue puis on voit ! donc plus hashi !
puis elle ajoute : vous ferez regulierement des sub aigue en fonction de votre bilan hormonal, si il y a une grossesse vous ferez une sub aigue aussi !

mais sub aigue c est pas d origine virale ? donc je ne comprends pas le rapport avec une grossesse ?

de plus il y a quelques mois elle m avait dit que si le spermogramme de mon ami etait bon , apres le decapeptyl pour me mettre en menopause artificielle elle me donnerait une chance de bébé naturel
et bien Spermo parfait +++ mais " ah non faut faire la FIV " !

alors je ne sais pas si je dois vraiment lui faire confiance

qu en pensez vous? je comprends plus rien avec cette thyroide

[bambbina]

une derniere question, je suis tres angoissée depuis quelques jours , la thyroide peut etre provoquée cet état ?

[marinellen]

bonsoir,

thyroide sub aigue = inflammation de la thyroide, donc dysfonctionnement, moins importante, donc si, ca peut inclure hashi, de meme que toutes les autres... c'est le terme générique sans distinction d'origine

par rapport a la grossesse, étant donné que cet état est très gourmand en hormones thyroidiennes ton bilan se détériorera surement, d'ou une surveillance plus serrée par des dosages beaucoup plus fréquents afin d'adapter au coup par coup le traitement

depuis combien de temps essaie tu d'etre enceinte naturellement ? parce que si les essais étaient dans les conditions d'un bilan thyroidien complétement perturbé, sur que ca n'arrangeait pas les choses, mais si ton bilan était correct, alors oui pour la fiv, mais il serait quand meme préférable de stabiliser ta thyroide avant le moindre essai, sinon ca risque d'etre un coup pour rien, et ca ne serait pas bon pour vous 2, puisque les tentatives de fiv prises en charge sont limitées et que moralement c'est vraiment pas le top dans ces conditions ...

et oui la thyroide peut provoquer des angoisses, des peurs paniques, etc, d'autant si le bilan montre un manque d'hormones !! or là il t'en manque encore, donc il serait plus sage d'équilibrer ta thyroide pour toutes ces raisons là...

restons positifs et peut etre que ca ne tardera plus ...

[bambbina]

bonjour a vous !

j ai vu une autre endo il y a 8 jours ! elle m'a fait arreter carrement le lévo car m'a dit que cetait une sub aigue!
mon bilan aujourd hui :

il y a 15 jours tsh=3.15
t4 = 8.8 ( 4.2 / 12.6)

aujourd hui tsh =2.86
t4 6.9

je pense que c est normal que les t4 ont baissé avec l arret du lévo ? ca devrait se stabiliser tout seul d apres l endo , elle voulait que je refasse un bilan seulement mi juin mai sj ai recontroler quand meme aujourd hui ..
qu en pensez vous ?

mille merci

[marinellen]

bonjour,

j'espère qu'elle a raison, mais fais un bilan régulièrement ces prochains mois pour etre sure ! en tout cas j'ai du mal a y croire, surtout avec un bilan inflammatoire nég et ds anti tg + ... mais je ne suis pas médecin, et je ne connais pas tout, alors dans ces conditions je m'assurerai au moins que mon bilan thyroidien soit stable ! et si tu peux y inclure les t3 ca n'en sera que mieux