Cancer du sein et Thyroide

[cathylub]

Bonsoir, j'ai reussi à récuperer le compte rendu de la scintigraphie à l'iode de la semaine dernière :
Absence d'argument scintigraphique pouvant orienter vers une formation nodulaire chaude
Répartition homogène, PEU INTENSE, du traceur sur l'ensemble du parenchyme thyroidien.

voilà le pourquoi du dosage de l'iode dans les urines sur 24 h en attendant les résultats de la cytoponction d'un des nodules

qu'est ce que veut dire répartition peu intense ?

[cathylub]

petite question qui vient de me traverser l'esprit, je ne sais pas si vous aller pouvoir me répondre :
est ce que cette surcharge iodée (puisqu'il semble que ce soit le terme employée par l'endocrino) peut avoir été provoquée par la radiothérapie du sein ?

[marinellen]

bonsoir,

pour la scintigraphie, tu n'as pas fixé l'iode, normal puisqu'étant en hypothyroidie (du moins concernant les hormones thyroidiennes qui sont justes correctes mais pas en surplus) tu es en manque d'hormones donc puisque ta thyroide ne fabrique pas beaucoup d'hormones, elle n'a pas besoin d'iode, donc ta scinti infirme l'hyper et il n'y a meme pas un nodule "chaud" donc producteur d'hormones qui pourrait orienter vers une hyper..

l'iodurie augmentée (et donc l'iodémie par voie de conséquence) va en faveur d'une hyperthyroidie iatrogène cad induite par soit les produits de contraste iodés, soit la cordarone voir ici http://www.chups.jussieu.fr/polys/endoc ... p.5.2.html chapitre 5.2.3 donc pas de rapport direct avec la radiothérapie a première vue, mais peut etre que l'ensemble ds examens pour le suivi de ton cancer (scanners, irm injectés) sont en partie responsable ??

[cathylub]

merci pour ta réponse, je n'ai pris de la cordarone qu'un mois fin décembre, mon médecin traitant connaissant les risques sur la thyroide, il m'a mis sous seloken, et pour le cancer je n'ai eu de scanner ni IRM, que des echos ou mammo et scintigraphie osseuse il y deux ans.
je vais attendre la suite des évenements ..

[cathylub]

bonsoir,
je reviens vous voir, je n 'ai toujours pas les résultats de la cytoponction depuis le 10 octobre, c'est long. à chaque opération pour mon cancer je les avais eu dans les 8 à 10 jours. est ce que c'est plus long pour une cytoponction ?
par contre, j'ai eu les résultats de l'iodurie qui sont normaux, c'est une bonne chose car ma dernière prise de sang elle, montre à nouveau une chute des leucocytes 3500 (N 4000-10000) et des neutrophyles à 1295 - 37%, alors que je n'ai plus aucun traitement depuis plus d'un mois dans l'attente de la cure d'iode. j'ai donc droit à un myelogramme le 29 novembre (vue la date, ça ne doit pas être urgent) pour faire un prelevement de moelle osseuse.
tout est atypique, mon endocrino et mon généraliste ne savent plus quoi dire et moi j'angoisse dans l'attente.
merci d'être là pour me lire
bonne soirée

[christiane]

Bonjour,

Les résultats peuvent ne pas être envoyés chez vous. C'est normalement le médecin qui les reçoit.
Donc voyez avec lui.

Faire une cure d'iode ?
Mais on ne peut pas la faire puisque à la scintigraphie on a vu qu'il n'y avait pas de fixation. Si on fait la cure dans de telles conditions ça sert à rien du tout, puisque les cellules thyroïdiennes ne vont pas prendre l'iode radioactif. Donc cette cure n'est plus à l'ordre du jour. Elle n'est possible que si la fixation à la scintigraphie avait été suffisante mais là ce n'est pas le cas du tout.

Et comme dit déjà au départ, je ne vois pas l'hyperthyroïdie chez vous. Donc je ne comprend pas cet acharnement pour faire une cure d'iode. Vous avez une TSH basse un point c'est tout et le médecin ne se base que sur elle pour faire un diagnostic. Donc je vous ai inscrite dans le groupe des hyperthyroïdies, mais sincèrement, j'ai envie plus de vous retirer de ce groupe car ce n'est pas du tout le cas.
Déjà en relisant, vous dites :

lorsqu'is ont commencé à soupconner la thyroide, j'avais une tsh à 1.18 (0.2 - .5), T4 à 13 et T3 2.88 (4 - 8.3)
AC anti-thyroperoxydase à 40 ( normes < 40)
anti-recepteur de la thyreostimuline < 1

Où est l'hyperthyroïdie dans ces résultats ? Absente.

Et le jeudi 11 août vous écrivez :

le 04/08 TSh 0.01 (0.40- 3.1) et T4 11.50 (6.2 - 16.5) et la pds de ce matin donne une TSH toujours à 0.01 et une T4 à 12.4 (6.2 - 16.5)

Manque les T3, mais curieusement plus vous prenez le traitement freinateur, plus la TSH diminue. Ce prouve bien que le traitement ne sert à rien du tout. Et vos T4 sont relativement correctes. Il manque les T3, mais si on se fie aux résultats précédents elles ne doivent pas voler très haut non plus. Juillet : T3 3.48 (2.5 - 4.5)

Les médecins ne savent plus quoi faire ? C'est simple plus de traitement et attendre que les choses se stabilisent.
Tout simplement parce que après une opération chirurgicale, un traitement aussi lourd que de la radiothérapie, la thyroïde et l'hypophyse peuvent être en difficultés. Personnellement après plusieurs mois passés au repos complet sous traitement antibiotiques, puis une opération chirurgicale lourde, je me suis retrouvée en très très forte hypothyroïdie. Le médecin a eu au moins l'intelligence de ne pas me mettre sous traitement à ce moment-là. Une surveillance à 3 mois a été faite et tout était rentré dans l'ordre naturellement. C'était tout simplement tous les derniers évènements qui étaient la cause directe. Ceux-ci n'étant plus présent, les choses sont rentrées dans l'ordre. Parfois il faut savoir attendre et laisser faire la nature car elle est très bien faite.
Et ce n'est pas, dans votre cas, le traitement freinateur prescrit sur tout ce qui vous était arrivé avant, que les choses pouvaient aller mieux. Les médecins sont eux-mêmes responsables de la situation actuelle.
Et vouloir maintenir une cure d'iode alors que la scintigraphie n'a montré aucune fixation, c'est complètement stupide.

[cathylub]

merci pour ces explications, christiane, je viens d'avoir les résultats de cytoponction qui est bénine, c'est déjà une bonne chose et je pense que Lundi l'endocrino va me dire ce qu'elle compte faire, je lui poserais donc la question par rapport à la cure d'iode. j'ai un prochain dosage à faire dans 15 jours, en attendant elle veut surveiller cette neutropenie qui ne peut plus être mise sur le dos des anti-thyroidien.
Toute cette hsitoire s'est déclenché l'année dernière où j'ai été hospitalisée suite à une tachycardie resistante et des extrasystoles +++ (18.000 en 20 heures d'holter), n'arrivant pas à calmer tout ça le cardiologue a remarqué dans les analyses que la TSH était à 0.19 (0.35-4.40) et T4 à 15.8 (9-19), il m'a alors mis sous cordarone ce qui a fait remonter la tsh à 1.18 (j'ai repris mes analyses des années précédentes, j'ai toujours été au-dessus de 1), je l'ai pris pendant un mois, puis je suis passée sous seloken, j'ai toujours des extrasystoles et la tsh est redescendue petit à petit sans que les T4 et T3 ne bougent beaucoup (T3 à 3.98 debut octobre), par moments j'ai des tremblements, bouffées de chaleur, j'ai du mal à me concentrer et des gros coups de fatigue, plus cette neutropenie. ça fait deux mois que je suis en arrêt, je vais quand même essayé de reprendre à mi-temps lundi, ne serait-ce que pour penser à autre chose et voir si j'arrive à travailler. je n'ai que 48 ans, c'est pas encore l'heure de la retraite !!
encore merci et bon week-end

[christiane]

Bonjour

Donc vous avez un problème de TSH basse et dans ce cas il faut aller regarder de dame hypophyse.
Car vos hormones elles étaient parfaitement correctes et donc pas de signe d'hyperthyroïdie. Mais cette foutue manie qu'on les médecins ne voir que la TSH et faire un diagnostic rien qu'en fonction d'elle, c'est vraiment pénible.
Parfois donc même ils demandent l'analyse des T4 et au mieux les T3 en plus, qui elles vont montrer quelque chose de précis, mais la TSH qui va elle montrer le contraire, c'est elle que les médecins vont retenir. Alors que non ce sont les hormones qui disent ce qui se passent.
Votre TSH était basse, les antirécepteurs qui peuvent être les responsables sont négatifs. Donc reste l'hypophyse en cause. Ont-ils été contrôler de ce côté ? Apparemment même pas.

Et en plus là-dessus on vous traitement qui pour le coup risque de vous bousiller la thyroïde mais en plus vous causer des problèmes au niveau de votre système de défense immunitaire.
Ils ont la fâcheuse manie de prendre le problème à l'envers.
Mais il serait bien temps qu'ils se mettent dans la tête qu'une TSH basse n'est pas synonyme d'hyperthyroïdie systématiquement.

Tremblements, bouffées de chaleur,... peuvent être dus à un problème de surrénales ou d'autres hormones comme les oestro-progestatives. Ont-elles seulement été contrôlées ? Je ne pense pas.
Les gros coups de fatigue actuels et les problèmes de concentration c'est très hypo. Et vu le taux actuel des hormones thyroïdiennes en regard de celles d'avant le traitement freinateur, il est certain que vous avez un gros manque d'hormones = hypo. Donc pas étonnant d'avoir les symptômes que vous citez.

[cathylub]

je reviens après un mois d'errance de spécialistes en résultats : l'endocrino confirme l'hyper asymtomatique à traiter par une petite cure d'iode, pour elle pas de problème d'hypophyse car pas de modification des pieds, des mains .... myelogramme (ponction moelle osseuse) normal donc d'après elle la baisse des neutro serait peut-être due à l'hyper, pour l'hemmatologue j'ai une moelle osseuse paresseuse (??) pourquoi ? mystère ? après, fibroscopie à la recherche de la bacterie helicobacter pilori car beaucoup de brulures d'estomac, j'ai eu les résultats tout à l'heure : gastrique chronique atrophique lègère du fundus et gastrite oedémateuse et congestive de l'antre (??), ce qui m'inquiète c'est que je dois faire la cure d'iode mardi et je crois que ça agit sur l'estomac, je me demande donc si je vais pouvoir la faire ? l'endocrino n'a pas vu les résultats elle ne les aura que lundi.
est ce que quelqu'un s'est trouvé dans le même cas ?
merci de votre réponse et de votre soutien
bonne soirée

[abanica]

Bonsoir Cathy
e suis sur ce forum depuis un moment et je n’avais encore pas lu tes soucis
j'en suis bien affectée pour toi et je te souhaite de trouver une bonne aide du côté des médecins
de l part de Chris tu l'as déjà
ça ma chagrine ce que tu vis
gros bisous et courage

[christiane]

Bonjour,

pour elle pas de problème d'hypophyse car pas de modification des pieds, des mains ....

Quel rapport ? Là je sèche !!!

Non la cure d'iode n'agit pas sur l'estomac, du moins pas à ma connaissance.

Vous n'aviez pas donnez les normes pour les hormones T3 la dernière fois. Il les faut afin de voir ce qui se passe réellement avec les hormones.
Le mieux serait de redonner correctement les tout derniers résultats de TSH, T3 et T4 et en précisant la date.

Exigez l'analyse de TSH, T3 et T4 en une fois. Sinon vous allez avoir des traitements qui ne vont peut-être rien arranger, voire même faire pire.
Si on veut traiter, encore faut-il avoir le bon diagnostic. Et pour avoir le bon diagnostic il faut faire les bonnes analyses mais toutes les bonnes analyses. Si on n'en fait qu'une partie, on n'avance pas.

[cathylub]

merci les filles pour vos réponses et votre soutien, j'en ai un peu marre de tourner en rond et j'espère que cette cure va être la bonne.
christiane voilà les derniers résultats :
le 05/10/11 : TSH : <0.014 (0.27 - 4.2), T4 : 14 (9.30 - 17), T3: 3.98 (2.50 - 4.50) au CHU
le 27/10/11 : TSH : 0.01 (0.40 - 3.10), T4 : 11.90 (8.2 - 16.25) à mon labo habituel
le 25/11/11 : TSH : 0.02 (0.40 - 3.10), T4 : 11.00 (8.2 - 16.25)
pour l'hypophyse, elle m'a dit que s'il y avait une dérèglement on aurait constaté un élargissement ou une modification des extrémités.
elle veut faire une petit dose d'iode 5mCi pour essayer de me mettre en eurothyroidie et ainsi eviter le levothyrox, quitte à faire une deuxième cure, comme mes analyses et mes symptomes ne sont pas francs, elle y va doucement.
encore merci à vous et bon week-end

[christiane]

elle m'a dit que s'il y avait une dérèglement on aurait constaté un élargissement ou une modification des extrémités.

D'où dépend de ce que le dérèglement hypophysaire entraine dans la production des hormones.
On peut avoir un problème qu'on appelle acromégalie. Mais ce que le médecin a oublié c'est que le dysfonctionnement PEUT et pas induit systématiquement.
Tous dysfonctionnement de l'hypophyse n'entraine pas une acromégalie. Donc son affirmation n'est pas correcte.
C'est PARFOIS le cas, mais ce n'est pas systématique. Et même d'ailleurs l'acromégalie est assez rare et c'est tant mieux. Mais les dysfonctionnement hypophysaire eux pourtant ne sont pas rares, sauf quand les médecins décrètent qu'il n'y en a pas et cela sans le vérifier par des examens. Evidemment si on ne cherche pas on ne risque pas de le trouver. Mais si ce médecin s'attarde à ce symptômes pour dire qu'il peut y avoir ou pas un dysfonctionnement de l'hypophyse, hum ... ça c'est un problème. Ca laisse pas mal de problème en suspens.
Je vous donne un lien qui vous confirmera que c'est loin d'être automatique :

Une tumeur est susceptible de survenir à ce niveau, elle est en général bénigne (adénome de l'hypophyse, craniopharyngiome). Cette atteinte est parfois à l'origine d'une sécrétion exagérée des hormones sécrétées habituellement par le lobe antérieur de l'hypophyse, pouvant entraîner un gigantisme et une acromégalie dont la traduction est l'épaississement du tissu squelettique et l'augmentation de volume des extrémités (pieds, visage et mains). Ceci traduit un excès de sécrétion de l'hormone de croissance.

source : http://www.vulgaris-medical.com/encyclo ... -2454.html
Et donc là il faut faire contrôler la GH = Growth hormones ou hormones de croissance. Mais si vous avez un dysfonctionnement de l'hypophyse qui perturbe la thyroïde ou les surrénales, vous aurez des symptômes mais pas du tout ceux que elle précise.

Vos résultats sanguins sont tout de même loin d'indiquer une hyperthyroïdie à part la TSH. La TSH est très basse alors que les hormones ne sont elles pas très hautes. Même celles faites à l'hôpital.

C'est de l'iode ou de l'iode radioactif qu'elle veut vous donner ?
Si c'est de l'iode radioactif, vous ne pourrez pas être en euthyroïdie.
La TSH est basse et les hormones aussi. Elle vous donne de l'iode radioactif, votre thyroïde va être freinée. Donc votre TSH à la limite pourrait remonter (ce dont je doute), mais vos hormones vont dégringoler de plus belle. Donc la TSH remontée (et c'est à voir) et des hormones qui vont chuter, vous aurez du mal à être en euthyroïdie qui normalement devrait voir une TSH normale soit aux alentours de 1, et des hormones dans les normes mais au minimum au milieu de la norme du labo.
Et si c'est de l'iode normal, si la thyroïde ne travaille pas actuellement ce n'est probablement par manque d'iode mais parce que la TSH est trop basse et qu'elle ne peut donc pas stimuler la thyroïde. La thyroïde non stimulée ne produit pas les hormones = le taux diminue. Vous avez une TSH qui indique une hyper alors que les hormones indiquent elles une hypo très limite.
L'iode ainsi apporté, ne permettrait pas pour autant d'avoir plus d'hormones puisque la thyroïde captera peut-être les iodures dans le sang, mais ne produira pas ou n'injectera pas d'hormones dans le sang, puisque la TSH basse, l'interdit. Quand la TSH est basse, pour la thyroïde c'est que les besoins en hormones sont suffisants. Donc ce n'est pas parce qu'on donne du carburant à une voiture qu'elle avance automatiquement. Pour qu'elle avance, il faut mettre la clef de contact et la mettre en marche.
Et ici la clef c'est la TSH. Et comme elle est basse, pas de possibilité de mise en route.
Donc sincèrement je ne vois vraiment pas ce qu'elle tente par là.

D'autant plus que ce qui est incompréhensible, elle parle de cure d'iode, d'hyper mais asymptomatique mais aussi de Levothyrox. Donc là y a quelque chose de pas très clair du tout. Ce n'est pas logique du tout.
Car on ne donne pas d'iode à une personne en hyper.
Car on ne donne pas de Levothyrox à une personne en hyper, sauf quand elle est déjà sous traitement freinateur. Ce qui n'est pas votre cas, à moins que je ne me trompe, j'ai pas retrouvé l'information.
Car on ne fait pas de cure d'iode radioactif sur une thyroïde qui ne produit pas d'hormone en excès, simplement parce que la TSH est basse.
Mais surtout, il faut rappeler que déjà lors de la scintigraphie, la thyroïde n'avait pas fixé, l'iode. Donc preuve que la thyroïde ne travaille pas. Donc vous donner de l'iode, n'apporte rien, cela fera comme pour la scintigraphie = la thyroïde ne le fixera pas.
Donc c'est pas clair du tout ce qu'elle tente de faire et surtout c'est illogique.

[cathylub]

merci christiane pour ces explications, c'est bien de l'iode radioactive puisque je vais être en isolement quelques jours, après la scintigraphie qui avait montré une faible fixation de l'iode, j'avais fait une iodurie sur 24h qui était normale et c'est donc là-dessus qu'elle s'est basée. Mercredi je dois passer une nouvelle scinti à l'iode et après pendant la journée j'ai plusieurs mesures pour voir comment je la fixe ...avant de prendre la dose jeudi matin ...elle me dit que l'iode peut me mettre en hypo et qu'alors je serais obligée de prendre du levothyrox. Ce n'est pas facile de discuter avec ces gens là, leurs explications sont très limitées, j'arrive à en savoir plus au travers des courriers qu'elle fait à mon medecin traitant.
Qu'est ce qui permettrait de savoir s'il y a un dérèglement de l'hypophyse ?

merci encore d'être là pour me répondre

bon dimanche qui chez nous en corrèze s'annonce pluvieux

[christiane]

Bonjour,

Donc vous allez subir un truc qui ne va servir à rien du tout.
La scintigraphie ne fixait pas, ça risque pas de fixer maintenant.

avant de prendre la dose jeudi matin ...elle me dit que l'iode peut me mettre en hypo et qu'alors je serais obligée de prendre du levothyrox.

Vous avez déjà besoin de Levothyrox maintenant, si on regarde le taux de vos T4.
Donc attendre la cure d'iode qui ne va rien apporter à part prendre le risque de freiner encore plus une thyroïde qui ne travaille pas déjà suffisamment par manque de stimulation de la TSH.
Pour moi elle va vous bousiller votre thyroïde. C'est tout ce qu'elle va réussir à faire.
Du moins elle y arrivera si jamais l'iode vient à tuer des cellules thyroïdiennes. Et là pour le coup, elle vous dira "vous voyez j'avais raison, il vous faut maintenant du Levothyrox."
Normal puisqu'elle risque d'avoir tué la thyroïde avec un traitement inadapté. Espérons pour vous que l'iode ne détruise pas la thyroïde. Car simplement pour une TSH basse, sans rapport avec le taux des hormones, le médecin prend beaucoup de risques avec votre thyroïde et votre santé.

Pour le dérèglement de l'hypophyse, on peut déjà en supposer un avec les résultats de la thyroïde.
Soit les 3 analyses donc TSH, T3 et T4 sont tous vers le bas, ou soit tous vers le haut.
Or normalement on a la TSH qui s'inverse sur les autres résultats. La TSH monte quand les hormones descendent, et elle descend quand les hormones montent.
Mais attention toutefois aux variantes possibles.
Mais dans votre cas, on observe une TSH basse en regard des hormones qui ne sont pas très hautes, ce qui n'est donc pas logique.
On peut compléter les examens, en faisant analyser : prolactine, cortisol + ACTH, FSH et LH et ensuite une IRM de l'hypophyse.