fatigue intense...soucis de thyroïde ?

[julie1]

Bonjour,

je me lance pour vous raconter mon histoire, et ce qui me fait penser que j'ai peut-être un soucis avec la thyroïde... alors voilà:

Ado j'etais en pleine forme, très tonique, sportive etc... puis vers l'âge de 18-20 ans j'ai commencé à être moins en forme, besoin de sommeil +++ (au moins 9h par nuit voir plus de 11h, mais malgré cela j'etais quand meme assez fatiguée pendant la journée), frilosité, yeux sensibles et sensation bizarre de la vision (j'avais l'impression de ne plus voir de la même façon par rapport à avant ; pourtant rien de décelé par l'ophtalmo) stress, angoisses.. mais bon quand même ça allait.

jusqu'en 2007 où là j'ai été très mal, angoisses, stress, fatigue intense, beaucoup de mal à m'endormir le soir (parfois je ne m'endormais qu'à 5h du matin, donc je vous laisse imaginer comme j'etais en forme la journée...). Je ne travaillais plus, car je m'en sentais incapable de par mon état. j'ai consulté une psychologue (et non un médecin!!j'aurais du...), pensant que mon problème était d'origine psy (du fait de mon stress et mes angoisses), qui par la suite m'a donné les coordonnées d'une psychiatre. J'etais vraiment très mal, je n'ai jamais eu d'idées suicidaires mais quand meme j'etais dans un profond désarroi, ce stress qui m'envahissait était vraiment pénible... et la psychiatre a diagnostiqué une dépression, et ma mise sous anti-dépresseurs : effexor.

je voyais en parallèle un thérapeute, et l'association des 2 m'a beaucoup aidé sur le côté psy... diminution des angoisses et du stress, mais alors côté fatigue, ça a été pire : je suis devenue un quasi "zombie" constamment fatiguée, obligée de faire des siestes la journée. Et j'ai pris 18 kg en moins de 2 ans. (j'ai ensuite perdu 4 kg en 2010). Le bon côté est que je dormais bien la nuit, et que mon stress et mes angoisses ont disparu. mais alors quelle fatigue intense, cette fatigue était pire qu'avant le traitement sous anti dépresseurs. le traitement sous anti dépresseurs a été poursuivi, je prenais il me semble 50 à 75 d'effexor (mais je ne suis pas sûre). ensuite mon thérapeute m'a prescrit à la place de l'effexor du cymbalta pour voir si je serais moins fatiguée, mais aucun effet, si ce n'est des effets indésirables en plus, donc j'ai arrété sous les conseils de ce médecin, et repris effexor.

entre temps, une médecin que j'ai consultée lors d'une fois où j'avais une pharyngite m'a dit qu'elle me faisait faire une prise de sang pour la thyriode. je lui ai demandé pourquoi ? elle m'a dit qu'elle voyait que j'avais une légère exophtalmie. Alors je fais cette prise de sang en décembre 2008. Je me dis que cela est peut etre un espoir pour moi, que je vais peut etre trouver la cause de ma fatigue, d'autant plus que ma soeur pense aussi avoir des problèmes de thyroïde. Mais Grande Déception, voici le résultat :
TSH : 3,029 (0,400 - 4,400). je me dis ( à cette époque !!! car maintenant je sais qu'une TSH à 3 est trop haute !!)
Il n'y avait pas le dosage des T3 et des T4. Je me dis, bon et bien je suis dans les normes. et la médecin ne me contacte pas, je me dis donc que c'est que cela va bien. par ailleurs, pour ma soeur, un problème de thyroïde est écarté aussi.

J'en ai parlé à mes thérapeutes, leur disant que ok côté dépression ça allait bien mieux (je ne souffrais plus de dépression) mais que côté fatigue c'etait la cata. et de plus j'avais des douleurs musculaires, intolérence à la chaleur, transpiration +++ (surtout du visage, je ne sais pas si c'est un signe?), toujours très frileuse la nuit, rougeurs sur la peau et boutons qui ne partent pas, peau et cheveux secs, peau qui me gratte (sur les jambes)... j'étais quasi sure que quelque chose dans mon corps n'allait pas.
J'ai effectué une prise de sang en mars 2009, voici les résultats :
T3 L : 5,0 (3,5 - 6,5)
T4 L : 11,9 (11,5 - 22,7)
TSH : 2,885 (0,400 - 4,400)

je vous donne aussi les choses qui sont en dehors des normes :
hémoglobine :
CCMH : 36 (30,5 - 35)

enzymologie:
ASAT (TGO) : 40 (inf. à 31)

conclusion : Ma psychiatre me dit qu'il faut surveiller les ASAT. mais que tout va bien.

Elle me prescrit aussi des calmants, j'en prends à toute petite dose parfois quand j'en ressens le besoin à cette époque. et je ne sais pas si c'est du à ça mais je n'ai plus de douleurs musculaires depuis. (alors que je ne prends plus de calmants) ( mais je suis toujours sous AD).


J'ai consulté aussi un médecin nutritionniste entre 2009 et 2011. Ce médecin a un pèse personne à hautes technolgies qui mesure la masse musculaire de l'organisme etc... et le métabolisme de base. Et pour moi ce métabolisme de base était très bas, l'age y correspondant était de 43 ans! alors que j'avais entre 27 et 29 ans quand je voyais ce médecin. le médecin m'avait alors dit que mon organisme fonctionnait au ralenti...elle pensait que c'etait peut etre du aux antidépresseurs.J'avoue que j'avais du mal à faire les régimes prescrits, et ... je ne suis pas arrivée à perdre de poids.

Par la suite, début 2010 (janvier il me semble), je demande à la psychiatre de changer mon traitement car je crois bien que l'effexor ne me réussit pas du tout côté fatigue, elle me prescrit donc Fluoxétine (que je prends toujours actuellement, le générique du Prozac), et là miracle (enfin presque) ma fatigue s'estompe considérablement. je n'ai plus besoin de faire des siestes la journée et je peux aller faire un peu de sport léger quelquefois 30 min par ci par là ce qui m'a permie de perdre 4kg comme je le disais plus haut. mais je suis toujours en surpoids de 11kg). mais bon, la fatigue est tout de même encore là, car j'ai besoin de bcp de repos, régulièrement, et je dors toujours beaucoup (environ 10h par nuit; si je ne mets pas mon réveil je peux dormir facilement 11h par nuit voir plus). Le bon côté aussi est que j'ai repris un travail peu après cette période : un emploi à 25h par semaine, car mon état ne me permet guère plus. par contre après le travail, je suis très fatiguée, et je n'ai très peu de vie sociale car je suis trop fatiguée pour sortir, a part peut etre une petite sortie courte par ci par là (alors que j'ai 28 ans en 2010 !!)
mais quand même, je n'ai pas la forme que je devrais avoir à mon âge...

Et en juin 2010, je demande des analyses à mon médecin traitant , voici les résultats :
TSH : 2,573 (0,550 - 4,780)
(je vois que mon médecin ne m'avais pas prescrit les T3 et les T4)
je vous donne aussi les éléments en dehors des normes ou "limite":
glycémie à jeun : 4,80 (4,5 - 6,1)
clairance de la créatinine : 112mL/min/SC = 97% de la normale pour l'âge
sodium : 135 (136 - 145)

ASAT (TGO) : 37 (inf. à 31)

conclusion : le médecin ne me contacte pas; je me dis que tout est normal.


Et depuis, je n'ai pas fait de prise de sang.

Ma fatigue est toujours là. Ce sont toujours les mêmes effets que je ressens depuis 2010 (fatigue intense, forte transpiration, problème de vision, intolérence à la chaleur, frilosité la nuit etc...) Et je prends toujours du Prozac (j'en suis à 3/4 de comprimé par jour, car je suis en train de faire un sevrage, sous suivi de ma médecin psychiatre).

je compte reprendre rdv avec mon généraliste et lui demander TSH,T3,T4 + les anticorps pour la thyroide, et comme j'ai vu aussi que vous en parliez, je pensais aussi demander les hormones sexuelles. Qu'en pensez-vous ?

Je me dis que ma TSH est quand meme haute, mais si un peu en baisse en 2009 puis 2010.

Et j'aimerais tellement savoir quelle peut etre la cause de cette fatigue...


Merci d'avance pour m'avoir lue, et pour vos réponses... et Merci beaucoup et bravo Christiane pour votre site, et pour toute la gentillesse que vous témoignez ici.

à bientôt

Julie

[christiane]

Bonjour et

La TSH à plus de 3 oui indique une hypo mais pas toujours non plus.
Pour exemple la prise de sang de 2009 qui montre une TSH encore haute, des T4 très basses et des T3 assez hautes.
La TSH est haute car les T4 sont basses mais la TSH n'est pas trop haute, car les T3 sont elles hautes et donc font baisser la TSH.
Donc en fait la TSH peut montrer une hypo qui pourrait être confirmée par les T4 basses, mais les T3 hautes infirment l'hypo. Car ce sont surtout les T3 qui font qu'il y a hypo ou hyper. Et vous êtes plus en tendance hyper vu les T3 aussi hautes. Ce qui explique la plupart de vos symptômes, mais pas tous.
Bien que les T3 pourraient être plus hautes sans que vous risquiez un problème d'hyper.

La fatigue peut alors être expliquée car l'organisme fonctionne à un rythme supérieur à ce qu'il devrait, donc il s'épuise plus facilement.
Mais la fatigue peut aussi avoir d'autres causes comme le fer. Quand il y a "hyper", il y a souvent carence en fer et cela induit une anémie et donc fatigue. Mais un trop de fer, peut aussi fatiguer. Un trop comme un manque de vitamine C.
Mais il peut aussi y avoir d'autres carences comme la vitamine B9 et B12 qui induiront aussi de la fatigue et plein d'autres symptômes.
Les oestrogènes, le cortisol,... peuvent aussi être en cause. Tout cela a-t-il été contrôlé ?

Sans compter que la prise d'Effexor n'est pas là du tout pour arranger la situation. C'est un vrai poison et sans compter que le sevrage est très difficile à faire et que surtout les suites du sevrage de ce traitement, sont très difficiles.

Cela dit le médecin vous fait faire une prise de sang pour la thyroïde car elle "observe" une légère exophtalmie. Ok ok mais pourtant l'ophtalmo lui n'a rien observé. Donc plutôt curieux.
Et surtout que vous vous plaignez surtout de fatigue et de symptômes plutôt hypo et donc pas très logique avec une présence éventuelle d'une exophtalmie qui est plus souvent présente dans le cadre d'une hyper et surtout dans le cadre de la maladie de Basedow. Cela dit il est vrai qu'on peut aussi la trouver associée avec une maladie d'Hashimoto. Mais on peut aussi en trouver une sans aucune maladie thyroïdienne. Donc se baser sur une éventuelle exophtalmie légère pour penser à faire un examen de la thyroïde moi ça me laisse perplexe. Car en fait tout les symptômes que vous avez cités dès le début, font ou doivent faire penser directement à un dysfonctionnement thyroïdien. Même les angoisses, l'état dépressif font partie des symptômes premiers d'un dysfonctionnement thyroïdien.

La CCMH hors norme haute, n'est pas indicatrice si l'hémoglobine, le VGM et l'hématocrite sont eux corrects. Sauf si ces éléments sont très proches de la maximale.
Les TGO augmentées peuvent être le signe d'un problème musculaire. D'où peut-être les douleurs qui étaient présentes. Un contrôle des CPK devrait être fait.

je compte reprendre rdv avec mon généraliste et lui demander TSH,T3,T4 + les anticorps pour la thyroide, et comme j'ai vu aussi que vous en parliez, je pensais aussi demander les hormones sexuelles. Qu'en pensez-vous ?

Que c'est très bien.
Demandez en plus à faire une échographie thyroïdienne.
Les anticorps demandez bien les trois : antithyropéroxydase, antithyroglobuline et antirécepteurs de la TSH.

Quand on en saura plus sur la thyroïde et les autres éléments qui peuvent vraiment renseigner, on verra ce qu'il y a de mieux à voir avec le médecin. Les points sur lesquels insister.
Mais un sevrage des AD sera sûrement aussi à envisager.

[julie1]

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse et vos informations très complètes Christiane.

Je voulais vous demander, vous me dites que les T3 sont hautes et peuvent peut etre etre le signe d'une hyper; mes T3 sont en 2009 à 5 (normes : 3,5-6,5) on peut dire qu'elles sont hautes?

En effet, les médecins n'avaient pas demandé le dosage ni du fer, de l'oestradiol, du cortisol, vitamine c,vitamines B9 et B12, rien de tout cela. je vais donc demander à ce que mon médecin traitant me prescrive cette prise de sang. Les CPK ont elles bien été demandées (en juin 2010; mais je n'ai plus de douleurs musculaires depuis fin 2009 il me semble).
Ce qui avait été demandé en plus de la TSH est juste :
Juin 2010:

hématologie

glycémie à jeun

créatinémie
clairance ce la créatinine

sodium
potassium

ASAT (TGO)
ALAT (TGP)
GGT
phosphatases alcalines
CPK : 91 (inf à 145)

(comme les dosages sont dans les normes pour ces molécules, je n'ai pas complété les valeurs. et je pense que lors de la prochaine prise de sang le médecin me les fera refaire donc je marquerai les valeurs).
Je vais demander au médecin qu'il me prescrive le dosage de toutes les molécules que vous citez.

Concernant les antidépresseurs, sous le suivi de ma psychiatre, j'ai arrété l'effexor en janvier 2010 et l'ai "remplacé" par la fluoxétine (générique du Prozac). je prends actuellement 3/4 de comprimé. je suis en train de commencer le sevrage sous le suivi de la psychiatre, qui va durer plusieurs semaines, voir mois.

La dame médecin généraliste qui m'avait prescrit la première prise de sang pour la TSH en décembre 2008, ne connaissait pas du tout mes symptomes (fatigue etc) car en fait je ne la connaissais pas du tout, ce jour là c'etait un samedi, mon médecin traitant était fermé, je suis allée dans un centre médical d'urgence (j'avais une pharyngite et de la fièvre). et là elle m'a alors dit qu'elle me faisait faire cette prise de sang pour la thyroïde (juste TSH) car elle trouvait que j'avais une exophtalmie.

Concernant les ASAT (TGO) qui sont hautes, j'ai regardé sur mes feuilles d'analyse de juin 2010 et les autres valeurs ont l'air bien dans le milieu des normes :
hémoglobine : 147 (119-158)
VGM : 87 (76-104)
hématocrite : 40,8 (35-45)

Je vais maintenant essayer de joindre mon médecin traitant, en espérant qu'il accepte de me prescrire les analyses que vous citez. merci beaucoup Christiane. J'espere tant trouver la fameuse "cause"...

Bonne journée, et je vous tiendrai bien sur informée

[christiane]

Bonjour

Elles sont à la moyenne de la norme donc elles sont considérées comme hautes, mais pas pour autant correctes. Il y a des personnes qui ont besoin de bien plus.
Basses elles auraient été sous la moyenne. Et donc même si c'est juste pile à la moyenne, elles ne sont pas inférieures.

Effexor ou Prozac ou autre c'est du pareil au même.
Mais même en changeant l'Effexor et prendre un autre traitement, vous avez tout de même des effets secondaires dus à l'absence de l'Effexor. Moins car vous avez toujours un traitement antidépresseur, mais l'absence d'Effexor laisse des traces.
Depuis le temps, c'est probablement maintenant fini, du moins on ne peut que l'espérer.
Mais l'autre AD doit lui aussi faire des dégâts.

[julie1]

Bonjour,

Merci Christiane pour tous ces renseignements.
En effet, j'avais pu voir à quel point les AD peuvent être mauvais, car quand je prenais l'effexor j'etais vraiment dans une fatigue 24h/24, tandis que là sous Prozac fatiguée aussi mais 10 fois moins quand même. mais j'ai bien conscience que tout AD n'est pas bon de toutes façons...et compte bien continuer le sevrage du prozac, mon prochain rdv chez la psy est la semaine prochaine.

Pour les nouvelles, j'ai donc eu rdv avec mon médecin généraliste, je lui ai reparlé de mes soucis de fatigue etc, j'ai même versé quelques larmes, tellement c'est dur de vivre ainsi depuis 5 ans...
et je lui ai montré la liste que j'avais écrite pour les examens que je comptais lui demander (echographie de la thyroide, anticorps thyroide, cortisol, fsh, lh etc...) et bien il m'a dit qu'il ne pouvait pas me les prescrire car :
pour les T3,T4, anticorps... :il ne peut les prescrire que si la TSH est pas dans les normes
pour le cortisol, LH etc... : "ce sont des examens qui coutent tres cher","on les fait que quand il a des symptomes et que c'est un spécialiste qui les prescrit." et aussi il m'a dit que mes règles étaient régulières, donc que si il y avait un problème de ce coté la, elles ne seraient pas régulières...
Mais il était ok pour me prescrire les Vitamines B9,B12 et D et la TSH, qui je sais que sans les T3 et les T4 ne sert pas à grand chose... , ainsi que des exams "classiques" tels que nfs, ferritine, ASAT etc...
Donc je suis allée faire ma prise de sang aujourd'hui, je vous donne les résultats demain soir.

Il m'a prescrit des vitamines pour ma fatigue... et je vois bien qu'il ne sait pas de quoi ça peut venir, quoi que meme s'il ne l'a pas dit peut etre pense-t-il que c'est de la déprime ?...

Et aussi, quand meme petite bonne nouvelle, il m'a fait une lettre pour aller voir un endo, j'ai pu avoir rdv lundi prochain. Donc pour ça je suis contente. Ce n'est pas une endo qui est sur votre carte car malheureusement il n'y en a aucun de votre carte près de chez moi... J'espere pouvoir avoir une écho de la thyroide ainsi que le dosage des anticorps, j'espere que celle-ci sera d'accord pour me prescrire tout ça, et qu'elle prendra en compte mes symptomes.

Je vous remercie encore, et vous souhaite une bonne journée

[christiane]

Bonjour

Alors ce n'est pas vrai.
Le médecin peut très bien prescrire les examens sans que la TSH soit anormale.
D'ailleurs comment savoir si la TSH est normale ou pas si on ne la fait pas analyser.
Et si elle est anormale, on doit alors se faire repiquer et donc repayer ??? Si c'est pour faire des économies c'est raté.
Ca coûtera plus cher et il faudra tout de même faire l'examen et donc le payer.
Ca c'est pour les hormones.
Pour les anticorps, ce n'est pas parce que la TSH est anormale qu'on les analyse. Car ils peuvent très bien être hors normes alors que les taux thyroïdiens donc TSH, T3 et T4 sont eux dans les normes.
Et de même l'échographie peut montrer que la thyroïde est modifiée physiologiquement alors que les taux thyroïdiens ne sont eux toujours pas modifiés.
En résumé : Il n'est pas nécessaire d'avoir des taux thyroïdiens hors normes pour que la physiologie de la thyroïde soit modifiée ou que les anticorps soient eux hors normes.
Donc le médecin a bien appris sa leçon, c'est tout. Mais ça ne colle pas avec la réalité de ce qui peut se passer.
Ce médecin ne se fie qu'à la TSH et surveille son porte-feuille. Car il y a les quotas de dépassement de prescriptions qui peuvent lui coûter cher.

Et il est faux de dire que le cortisol ou la FSH et autres ne sont prescrit que par le spécialiste. Les généralistes les prescrivent. Ce sont des examens spécifiques mais courants qui ne sont pas réservés aux spécialistes.

Et quant aux symptômes si il acceptent de faire contrôler les vitamines B9, B12 et D, c'est qu'il reconnait qu'il y en a.
Et ces symptômes sont ceux que l'on retrouve aussi lorsqu'il y a anomalie du cortisol, de la FSH et autres.
Donc refusé une analyse sous prétexte qu'il faut des symptômes précis pour justifier cette analyse, alors qu'il accepte des analyses pour des éléments qui donnent les mêmes symptômes, là il se contredit très fortement. Ce n'est guère logique.

Maintenant croissons les doigts pour que la TSH soit complètement hors normes et ainsi là il sera bien obligé de faire T3 et T4 et anticorps, car si il refuse encore, il se contredira une fois de plus. Mais je pense qu'il n'est peut-être pas à une fois près, de plus.

Et en plus il prescrit un traitement sans savoir exactement ce qui se passe. Il demande l'analyse des vitamines mais n'attend pas le résultat pour prescrire un traitement de... vitamines.
Et quoi comme vitamines ?
Ne les prenez pas avant d'avoir fait la prise de sang.

Pour l'endo, espérons qu'il fasse effectivement ce que le médecin ne fait pas. Personnellement c'est comme cela que j'ai pu avoir mon premier traitement. Car mon généraliste refusait les anticorps et le traitement, mais en revanche faisait sans problème TSH, T3 et T4. L'endo, n'a pas vu les choses de la même façon et non seulement j'ai eu l'analyse des anticorps, mais aussi un traitement directement. Et pour le généraliste qui n'a rien dit, mais sa tête était pas mal....

[julie1]

Bonjour,

en effet maintenant que j'ai quelques connaissances sur la thyroide grace à votre forum Christiane, je me rends compte à quel point les avis des médecins sont parfois aberrants... et mon rdv d'aujourd'hui a été aussi décevant que celui la semaine dernière avec le généraliste...

Ah oui pour répondre à votre question, lé géné m'a prescrit du berroca comme vitamines. je ne les ai meme pas achetées et je ne sais pas si je les acheterai un jour.

J'ai donc eu mes résultats de prise de sang, ils sont les suivants (je vous donne seulement les éléments qui, selon moi, ont de l'importance, car tout ce qui est hématologie tout ça je ne pense pas que ça en est, et c'etait dans les normes) :

ferritine : 41 (15 - 150 )
cholestérol : 2,31 g/L
cholestérol HDL : 0,55 g/L
cholestérol LDL calculé : 1,63 g/L
triglycérides : 0,63 g/L
vitamine D : 63 (75 - 200 )
ASAT (TGO) : 31 (inf à 31)
ALAT (TGP) : 23 (inf à 31)
GGT : 13 (5-36)
phosphatases alcalines : 84 (35-104)
vitesse de sédimentation 1ère heure : 5 mm (0-25)
TSH : 2,160 (0,270 - 4,200)

Comme mon généraliste m'avait fait une lettre pour aller voir un endo, j'ai donc appelé et j'ai eu la chance qu'il y ait un désistement pour aujourd'hui. Donc voilà comment s'est passé mon RDV : je lui ai expliqué mes symptomes, montré ma dernière analyse de sang, et dit que j'avais un doute sur ma thyroide. selon elle la TSH est très bien, donc pas besoin d'examiner Les T3 les T4 etc. J'ai insisté, dit que j'etais vraiment fatiguée depuis 5 ans + tous mes autres symptomes (prise de poids, soucis de mémoire etc etc)...que ma TSH était qd même à 3 ya 3 ans, et que j'avais besoin d'exam complémentaires, ainsi que pour l'hypophyse (le cortisol etc...) et bien NON rien à faire elle m'a dit que c'etait SUR que je n'avais aucun soucis endocrinien. Et qu'on ne peut pas prescrire comme ça ces analyses, parce qu'on les prescrirait dans des cas bien précis. Elle a dit qu'il y avait juste à faire controler ma TSH dans 1 an. Ah oui elle a aussi palpé ma thyroide et dit qu'elle était normale.

Je vous dit pas comme j'etais décue.... vraiment décue... elle a bien du le voir, à ma tête. Je lui ai dit que l'on m'avait dit qu'une TSH dans les normes ne voulait rien dire, mais selon elle, si !!!!! c'est que la thyroide va bien.... Je me dis que j'ai vraiment insisté , mais non, rien à faire.

Elle a juste dit que j'avais une carrence en vitamine D et m'a prescrit Uvedose.

Elle m'a aussi precrit Arcalion (je sais pas si c'est bien ça j'ai du mal à déchiffrer) "pour me donner un coup de boost" ... c'est des vitamines apparemment, pendant 30 jours. et elle a dit de le prendre pendant 15 jours avant de reconsulter le généraliste, car peut etre ca ira mieux d'ici là. Je lui ai alors dit que je mangeais équilibré et que "normalement j'avais deja toutes les vitamines dans mon alimentation, non ?" et elle a dit que la nourriture d'aujourd'hui était pas toujours équilibré... Oui enfin mais bon...
Et bien je ne l'ai pas acheté.

Ah oui je lui ai demandé aussi si c'etait important de doser les vitamines B9 et B12 elle a dit que non ce n'etait pas important.

Je vous avoue que je ne sais quoi faire Christiane, je sais que je ne vais pas abandonner mais que c'est dur... Je vais me reposer ce soir et rattaquer la prise de rdv demain avec d'autres endos... restons motivée...

Bonne soirée et Merci pour tout

[christiane]

Bonjour

L'hématologie permet de voir bien des choses, comme par exemple déjà si il y a bien anémie, car au vu de la ferritine très basse, on peut supposer que si ce n'est pas encore effectif, la carence en fer n'est pas loin.
Mais il faut les normes pour le cholestérol, car des labos ont une norme à 2 et d'autres une à 2,3 ou 2,5.
La vitamine D est trop basse, il faut supplémenter.
Le reste est correct.

La TSH toujours trop haute et seule n'indique absolument pas ce qui se passe.
Et quant à la palpation alors là c'est un exercice que bien des médecins devraient s'abstenir de faire et surtout d'être certains de dire vrai. Car bien souvent, ils se trompent.
Le seul moyen de savoir vraiment ce qui se passe c'est une échographie.

Prendre des vitamines, sans qu'il y ait de carence ça sert à rien. Pour savoir si il y a carence il faut faire des analyses.
Les médecins y me font vraiment marrer. Ils ne veulent pas faire des examens qui permettent de savoir ce qui se passe, mais vous prescrivent des traitements qui ne seront sûrement d'aucune aide, puisque le problème est autre.
Ils traitent sans même connaitre l'origine du problème. Autrement dit ils traitent, ou tentent de traiter la conséquence tout en se foutant royalement de la cause. Ils mettent vraiment la charrue avant les boeufs.
Prendre des vitamines pour la fatigue, et si cette fatigue est due à un manque d'hormones, les vitamines ne font pas aider.

Eh vi le malade mange mal c'est pour cela qu'il est malade. C'est tellement facile ce genre de propos.

Il faut chercher un autre endo ou généraliste.
Il existe des médecins qui voient les choses correctement. Voir l'article d'un médecin au sujet justement de la nécessité des T3 et des T4 : http://www.e-sante.fr/thyroide-art-dose ... ualite/589
A prendre avec soi quand on va consulter un endo ou un généraliste pas convaincu.

[julie1]

Bonjour,

Merci encore Christiane pour votre message.

C'est vrai que prescrire des vitamines sans connaitre où est la carence ça me fait bien rire. c'est vraiment aberrant.

Pour l'hémoglobine, c'etait dans les normes, mais je vais rechercher mes résultats d'analyse et vous les donnerai. Comme ma ferritine est basse, pensez-vous que je dois recontroler dans quelques mois ?

Aujourd'hui j'ai eu rdv avec ma psychiatre. Je lui ai parlé de mon envie de faire des analyses pour voir le côté endocrinien, et j'ai été bien contente parce-qu'elle a été d'accord pour me prescrire une prise de sang pour TSH, T3, T4, et je lui ai aussi demandé le cortisol urinaire 8h et la prolactine, et elle était ok ! J'étais contente !!
Elle m'a dit que ma fatigue pouvait peut etre etre due au Prozac (elle m'en avait déjà parlé, elle a toujours été ok là dessus)
Elle m'a dit que souvent le coté psychiatrique était lié avec le côté thyroïde et que c'etait très pertinent de vérifier le fonctionnement thyroidien.
On va faire le sevrage tout doucement du prozac, car comme elle me dit, c'est plus sûr. Et on arrêtera vers octobre.

Elle m'a donc prescrit cette prise de sang. Et m'a dit que ce serait bien aussi de prendre rdv avec un endo (je ne lui ai pas dit que j'en avais vu un hier...) pour faire un bilan endocrinien. Elle a dit qu'étant donné que je n'avais plus de symptomes dépressifs et quasi plus de symptomes anxieux, le côté endocrinien devait etre vu, car si ça se trouve ma fatigue pouvait venir de là.
Je compte donc faire cette prise de sang. et par la suite, je pense lui demander si elle connait un endo qu'elle pourrait me conseiller. Comme elle est à l'écoute et au courant niveau thyroïde, je me dis qu'elle connait peut etre un spécialiste endo qui l'est aussi.

Et je voulais vous demander, Christiane, comme je suis aujourd'hui à J18 de mon cycle menstruel, il serait peut etre judicieux d'attendre d'etre en début de prochain cycle non pour faire cette prise de sang ? car comme j'avais lu que vous disiez qu'il était préférable d'être en début de cycle pour doser la TSH... (et peut etre pour les autres éléments aussi ?)

Merci pour tout Christiane,
Bonne soirée et à bientot

[christiane]

Bonjour

Super pour le psy !!!

Le côté psy de la thyroïde, voir : http://www.thyroid.ca/fr/f10f.php et http://auriol.free.fr/psychiatrie/depre ... yroide.htm

Pour l'analyse de sang, oui vous pouvez attendre les prochaines règles pour la faire. Si vous pouvez attendre jusque là, oui ainsi vous aurez toujours un bon repère pour faire les contrôles.

Si l'hémoglobine, hématocrite et VGM sont bas, il faudra alors oui contrôler la NFS et la ferritine, d'ici quelques temps. Mais si c'est bas, ou limite à la minimale, vu la ferritine, une supplémentation en fer devrait pour le mieux être mise en place. La fatigue pouvant tout à fait être due aussi à un manque de fer. Et si plusieurs choses sont présentes, on cumule et ça aide pas. Donc si on trouve une possibilité, il faut traiter et ensuite voir comment les choses évoluent. C'est petit à petit qu'on y arrive.

[ohdeudeu]

Salut, je n'ai lu que ton premier message, je ne comprends pas pourquoi tu as pris un AD aussi vite, ni pourquoi tu en prends toujours un. L'efficacité de ces médicaments là est plus que controversé, les études montrent qu'ils ne sont pas plus efficaces que l'effet placébo, en outre le sport se révèle être bien plus efficace.

Cela étant, je ne comprends pourquoi prenant des AD aux effets secondaires conséquents, tu cherches une cause à tse symptômes ailleurs que là. Comme si tu prenais l'AD comme si c'était un bonbon.
Si tu veux vraiment voir plus clair dans tes symtpômes arrête l'AD et attends quelques mois pour faire le point. Les AD causent souvent de la fatigue et oui, moi ça m"étonne pas que tu sois plus fatiguée.
Ensuite tu intoxiques ton foie, la raison peut être de la légère augmentation de tes transaminases.
En plus on reproche aussi aux psychotropes de perturber le fonctionnement de la thyroïde...

J'ai donc le sentiment que tu cherches ailleurs ce que tu as sous les yeux.

[christiane]

Bonjour ohdeudeu

Je ne pense pas que julie prenne des AD comme des bonbons car il faut savoir que beaucoup de personnes sont avant tout diagnostiquées dépressives avant d'avoir le diagnostic de la maladie thyroïdienne.

De plus on n'arrête pas un AD du jour au lendemain. Il faut établir un calendrier de sevrage. Arrêter du jour au lendemain peut faire énormément de dégâts.

Je pense que vous allez un peu vite pour "accuser" un malade d'être la cause de ses symptômes ou d'être dans l'erreur. L'erreur c'est le médecin qui bien souvent en est responsable par l'erreur du premier diagnostic qui a été fait. Erreur qui est ensuite la cause de bien des symptômes aggravés.

Et puis surtout je pense qu'il y a une façon de le dire aussi et là je vous trouve un peu sèche.
C'est bien d'intervenir, mais un peu de tact serait le bienvenu.

[ohdeudeu]

Je n'accuse pas le malade d'être malade à caus ede lui même, mais des médicaments. L'histoire du bonbon c'était pour lui faire prendre conscience et prendre du recule par rapport à ce qu'elle prenait.
Combien de fois les médecins m'on dit, je vous donne ça, c'est léger, ça vous fera pas de mal, c'est que 25mg. Mais 25mg peuvent tuer et ces médicaments sont la plus part du temps délivrés que sur ordonnance donc pas anodins. Prendre un médicament n'est pas banal et pourtant si souvent banalisé par les médecins déjà.
Même si ça a pu vous paraitre sec ma façon de le dire, ce n'était pas mon intention, j'étais plutôt en colère de voir encore quelqu'un prendre depuis des lustres des AD, en colère contre les médecins bien entendu qui donne ce genre de médicament à tort et à travers.
J'ai subis des pressions de la part du corps médical, car je refusais de prendre leur médication qui ne me semblait pas opportune, je me sentais coupable de refuser leur traitement, mais qui prends et assume les risques ? Le malade et jamais le médecin, alors qu'il devrait assumer les risques qu'il fait prendre à son malade...

[christiane]

Bonjour

Je connais très bien l'incidence des diagnostics de dépression et de la prescription des AD aux patients malades de la thyroïde. Tous les jours pour ainsi je le dénonce. Et je les dénonce aussi sur mon blog.

Si vous aviez lu les autres messages de la discussion vous auriez bien compris que les AD ont été une erreur du médecin, pas de julie et que j'ai mis cela en avant dès ma première réponse.
Moi aussi tous les jours je suis en colère contre ces prescriptions mais l'internaute en est la victime principale et donc il convient d'en parler d'une certaine façon. Car les personnes se sentent bien souvent déjà "coupables" d'avoir prit ces médicaments. Et pourtant, elles ont juste fait confiance à leur médecin.

Je refuse aussi les prescriptions médicales qui me semblent anormales, car comme beaucoup quand on a mal, on est près très souvent à prendre le traitement et se dire on verra.
Et puis à force de s'instruire, on comprend que ce n'est pas la meilleure solution.

[julie1]

Bonjour,

Merci encore Christiane pour vos messages.
Je vous donne le compte rendu complet de mes analyses de sang faites il y a une dizaine de jours :
hématies : 4,72 (3,8 - 5,4)
hémoglobine : 143 (119 - 158)
hématocrite : 42,5 % (35 - 45) : donc je pense que c'est correct niveau fer, à votre avis Christiane ? mais je vais continuer à surveiller , vu la ferritine pas très haute
VGM : 90 (76 - 104)
TCMH : 30 (24-35)
CCMH : 33,6 (30,5 - 35)
IDR : 13 (11-15)
polynucléaires neutrophiles : 3,26 (1,5 - 7,5)
" éosinophiles : 0,23 (0,03 - 0,7)
" basophiles : 0,03 (0,01 - 0,20)
lymphocytes : 2,12 (1,3 - 4,0)
monocytes : 0,56 (0,1 - 1,0)
plaquettes : 289 (150 - 450 )
Lipides :
aspect du sérum : clair
glycémie à jeun: 4,71 (4,5 - 6,1)
hémoglobine glyquée fraction A1C : 5,6 % (4,0 - 6,0)
acide urique : 179 (143 - 339)
créatinémie : 66 (45 - 84)clairance de la créatinine : 91 mL : estimation de capacité d'épuration résiduelle : 81 % de la normale pour l'âge (c'est peut etre du au fait que je n'avais pas bu d'eau depuis la veille car je savais pas que j'y avais droit ! en plus il faisait très chaud la nuit précédente...)
sodium : 139 (136 - 145 )
potassium : 4,9 (3,5 - 5,1)

Et je vous redonne les résultats que je vous avais écrit précédemment:
ferritine : 41 (15 - 150 )
cholestérol : 2,31 g/L : les normes ne sont pas indiquées. (si j'ai bien compris d'après ce que j'ai lu sur internet, j'ai un peu trop de cholestérol, je devrais etre en dessous de 2,31)
cholestérol HDL : 0,55 g/L pas de normes
cholestérol LDL calculé : 1,63 g/L Il est marqué que " en l'absence de traitement : aménagements diététiques et de mode de vie à discuter si LDL > 1,60g/L
triglycérides : 0,63 g/L
vitamine D : 63 (75 - 200 )
ASAT (TGO) : 31 (inf à 31)
ALAT (TGP) : 23 (inf à 31)
GGT : 13 (5-36)
phosphatases alcalines : 84 (35-104)
vitesse de sédimentation 1ère heure : 5 mm (0-25)
TSH : 2,160 (0,270 - 4,200)

Pour le manque de vitamine D, j'ai pris mon ampoule d'Uvedose. Je verrai par la suite pour les gouttes dont vous parliez, cela m'intéresse.

Pour répondre à Ohdeudeu, oui tu sais lorsque j'ai commencé, quand ma psychiatre m'a prescrit les AD, j'étais vraiment très mal et déprimée (avant les AD). D'une anxiété hors norme et déjà très grande fatigue, frilosité... Je vais mieux quand meme, même si beaucoup de symptomes encore (fatigue, trous de mémoire, besoin de beaucoup de sommeil...). Les problèmes hormonaux sont peut etre la cause de tout ça. Mais peut etre pas que, l'AD (meme si la dose que je prends est bien petite) cause peut etre lui aussi des symptomes. Nous verrons bien, les analyses nous le diront. Et je suis un sevrage pour arrêter petit à petit mon AD.

Pour les nouvelles, j'ai pris un rdv avec un autre médecin généraliste ce matin, je lui ai parlé de tous mes symptomes, il m'a dit qu'il lui semblait que ma thyroïde était peut etre augmentée de volume, qu'il y avait donc peut etre un gloitre, mais cela n'est pas sûr. et il m'a prescrit une échographie de la thyroïde, j'ai rdv jeudi. J'ai demandé pour les anticorps, mais pour lui pas la peine ... ça dépendra des résultats de l'écho. (d'ailleurs je souhaitais vous demander : sauriez vous combien de temps apres l'échographie avons-nous le résultat ? )

Donc avec mon ordonnance pour T3 T4 TSH + cortisol 8h + prolactine que je ferai en début de cycle, et mon écho de la thyroide, les choses avancent ! :)
Je me dis qu'il faudrait quand meme faire les 3 anticorps pour la thyroïde aussi. J'ai très envie de les rajouter sur l'ordonnance... Non plus sérieusement je pense que je vais les demander aux labo et les payer de ma poche, au moins ce sera fait. Il me semble que j'avais lu que ça revenait environ à 40 euros pour les 3 anticorps. Pourrez-vous me confirmer s'il vous plait Christiane ? je vous remercie.
J'ai hâte de savoir enfin si ma thyroïde dysfonctionne ou pas. Et je m'attends aussi à ce que tout aille bien de ce côté là... , auquel cas il faudra que je cherche ailleurs la cause de tous mes symptômes...

En ce qui concerne les symptomes, en ce moment c'est un peu toujours pareil : beaucoup de fatigue, besoin de beaucoup de sommeil, petits vertiges (je dis petit car je suis loin de tomber quand meme, mais je me sens souvent mieux assise...), trous de mémoire (qu est ce que ça m'énerve, je vais pas noter tout ce qu'on me dit quand meme !
il fait chaud donc non pas de frilosité.
mais je me sens à "2 de tension comme on dit" (meme si ma tension est bonne, 12,5-7), je parle lentement... des fois que je me dis que je suis une sorte de zombie...lol
Le truc qui me parait hyper dans mes symptomes, et ça ça dure depuis des années (4 ou 5 ans...), c'est mon transit, car j'ai des selles plutot molles voir liquides (2 voir 3 fois par jour) excusez moi pour les détails... je ne mange pas plus de fibres que ça (legumes et/ou fruits environ 5 par jour)

Et j'ai retrouvé une échographie prescrite par le gynéco à cause de douleurs et pertes (sortes de spotting) fréquentes en dehors des règles que j'avais faite il y a 3 ans, où le médecin avait noté que mes intestins étaient légèrement enflammés... Mais on ne m'a pas prescrit de traitement. Et mon généraliste lui, ne semble pas s'en préccuper de ce symptôme.

Merci beaucoup encore Christiane.
Je vous souhaite une très bonne journée, et à bientôt