Help Hypothyroidie mal soignée ??

[marie]

Bjr, je suis nouvelle sur ce forum et totalement désemparée...
Depuis 2 mois, je suis fatiguée (fatigue physique et intellectuelle) plus de goût à rien, un moral à zéro, des fourmillements mains et pieds...
Mon pb de thyroide remonte en 1997 (pb d'anxiété, on pense que je déprime...) PDS et une TSH à 6.34 (0.10 - 3.50)
Echo + scinti : OK.
Ma TSH est surveillée ts les ans, tjs au dessus des normes labo, mais je ne démarre le lévothyrox 25 quand 2002 avec une TSH à 5.14.
Je m'en contente des années même s'il y a des hauts et des bas au niveau du moral. Je reste sous Lévo 25 jusqu'en 2011 (avec tout de même prise AD par 3 fois !)
En janv 2011 donc je ne suis pas bien du tout et nle PDS
T4L 11.80 (7.5 -13.9)
TSH 6.83 (0.15 - 3.70)
Mon médecin me passe à du Lévo 50

Juillet 11
T4L 13.95 (7.8 - 14.30)
TSH 0.73 (0.40 - 3.50) C'est toujours pas la grande forme.

Fév 12, les symptômes sont encore plus présents et je commence sérieusement à angoisser avec en plus spasmophilie (toujours lévo 50)
T4L 15.56 (11.5 - 22.70)
TSH 3.29 (0.55 - 4.78)
Je consulte vos forums et je décide début juin d'augmenter toute seule mon Lévo (un jour à 62.5 et le lendemain à 75)
Une semaine après début nouveau traitement : MIRACLE je suis en super forme, plus d'angoisse... ou presque mais je ne crie pas victoire !
Malheureusement une semaine après Re tous les symptomes et Re moral à zéro. Je n'en peux plus et redemande la semaine dernière
PDS avec cette fois dosage T3L (pour la première fois)
T3L 4.1 (4.0 - 8.3)
T4L 13.38 (7.8 - 14.3)
TSH 0.62 (0.4 - 3.5)
Ac antithyroglobuline 2 UI/ML N inf à 4
Ac antithyroperoxydase 0.5 UI/ML N inf à 9

Qu'en pensez-vous ? Je précise que j'ai fait un bilan sanguin en mai , que tout est OK sauf un peu de cholestérol.
Mon médecin trouve cette dernière PDS bonne (dans les normes) et pour le moment n'envisage rien de plus.
J'ai besoin de vos conseils éclairés (même si j'ai une petite idée à force de vous lire) car je ne peux pas rester ainsi (fatigue physique, intellectuelle, baisse de moral, anxiété, fourmillements pieds et mains, pas d'appétit... et tout cela peut varier d'un jour sur l'autre ou d'une heure à l'autre !!)

[christiane]

Bonjour et

Ce qu'on appelle spasmophilie c'est surtout des symptômes d'hypothyroïdie.
Votre TSH en permanence hors norme le démontre très bien.

Mais je ne comprend pas que les médecins vous aient laissée aussi longtemps sans traitement et puis ensuite avec seulement 25.

De plus dans vos analyses il manque les hormones principales, les actives soit les T3. Sauf la dernière prise de sang qui montre qu'elles sont vraiment au ras des pâquerettes. Ce qui explique parfaitement vos symptômes.
Il faut absolument les faire analyser à chaque contrôle sanguin.
Les anticorps sont négatifs donc pas de maladie auto-immune ce qui est déjà une bonne chose.
Mais ces derniers résultats ne sont absolument pas bons. Cela montre un problème dit de conversion. Les T4 ne sont pas transformées en T3. Il faut donc trouver la cause.
Voir : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... -t-il.html et les analyses : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... quand.html

Avez-vous refait une échographie dernièrement ? Donnez le dernier compte-rendu que vous avez.
Si il n'y a plus eu d'échographie, il faut absolument en faire une. Car une TSH aussi haute pendant autant d'années la thyroïde en a sûrement été modifiée.

En ce qui concerne le mieux puis le moins bien arrivé très vite derrière c'est normal. Voir : http://thyroide-fibromyalgie.blogspot.c ... ionne.html

Le cholestérol est étroitement lié au manque de T3.

Pour les fourmillements, voir calcium et vitamine D.

[marie]

Merci Christiane pour la réponse aussi rapide
J'ai fait une PDS en février avec
ferritine 87 (30 à 201)
zinc sérique 18.1 (16.5 à 26)
vit B12 401 (211 à 911)
acide folique sérique 16.85 (sup à 3.38)
selenium1.67 (1.34 à 2.84)
dopamine 123.40 (116.20 à 230)
adrenaline 2.05 (1.27 à 6.1)
serotonine 62.89 (61.5 à 116.8)
asat 15 (0 à 31)
alat 16 (0 à 34)
creatinine 8.4 (5.0 à 12)
sodium 144 (136 à 144)
potassium 4.6 (3.6 à 5.1)
chlore 108 (101 à 111)
Je fais une echo demain et les T3L ont été analysées cette fois ci parce que j'ai insisté...
Chaque fois que je n'étais pas bien, mon médecin pensait que je déprimais et n'a jamais trouvé utile de surveiller la thyroide.
J'ajoute toutefois que depuis 1997, c'est la première fois où je suis aussi mal...

Vous dites que les résultats ne sont pas bons, vous m'inquiétez...
J'avais entendu dire que l'on pouvait transformer les T4 en T3 avec cynomel...
Je pars fin de semaine en vacances et je voudrais être un peu mieux !

[christiane]

Bonjour

Oui les résultats sont corrects mais certains sont assez limite donc à surveiller tout de même.

La dépression est souvent la première chose à laquelle les médecins pensent alors qu'ils devraient automatiquement penser thyroïde.
Le manque ou le trop d'hormones imite parfaitement les maladies dites mentales comme la dépression.

Comme je vous l'ai dit, les T4 sont hautes et les T3 basses. Preuves qu'il n'y a pas de conversion.
Il suffit de savoir ce qui bloque cette conversion et voir si on peut l'améliorer et les choses s'arrangeront.
Si rien n'est trouvé, on prend un traitement à base de T3.
Il n'y a pas lieu de vous inquiéter.

J'avais entendu dire que l'on pouvait transformer les T4 en T3 avec cynomel...

Le Cynomel c'est de la T3.
La T3 est nécessaire à l'organisme pour aider à la conversion des T4 en T3. Mais le Cynomel est prescrit pour apporter la T3 qui manque à l'organisme.
Parfois il suffit oui d'un tout petit apport direct de T3 pour que la conversion soit nettement améliorée et donc il n'y a pas lieu de prendre des dosages importants de Cynomel. C'est d'ailleurs la plupart du temps ce qui se passe mais surtout on doit privilégier d'aider la conversion naturelle. On ne substitue totalement la T3 que si vraiment on n'arrive pas à améliorer la conversion.

[marie]

Bonjour,
Résultat de mon echo de ce jour :
Atrophie thyroidienne globale, chaque lobe mesurant environ 17x12x14mm sans autre anomalie échographiquement décelable.
Il me semble que c'était déjà la même chose lors de la première écho de 1997.
Si je vais voir mon médecin traitant avec de tels résultats d'analyse et echo, il va me dire que tout va bien.
Et pourtant hormis tous les symptomes de l'hypo, je sens bien que mon "corps" ne fonctionne pas à 100 %.
Que me conseillez-vous ? Si je prends RV chez spécialiste, cela va prendre des mois...
Cordialement

[christiane]

Bonjour

Vu la taille de votre thyroïde, les symptômes sont tout à fait logiques.
Votre thyroïde n'est pas suffisamment grande pour pouvoir travailler correctement et fournir les hormones nécessaires.
De plus la thyroïde n'est pas suffisamment grande pour pouvoir stocker les hormones et les injecter quand nécessaire.

Si la thyroïde était déjà aussi petite en 97, il est normal que vous soyez en hypo.
Il faut donc veiller à ce que le traitement soit toujours suffisamment dosé. En fait dans votre cas, c'est presque comme si vous n'aviez plus de thyroïde ou qu'un seul lobe fonctionne.
Le traitement est donc indispensable et là il faut augmenter. Mais surtout il faut une supplémentation en T3 histoire que vous puissiez aller mieux assez vite.
Le généraliste doit pouvoir prescrire de la T3.

Et surtout demandez à analyser les T3 en plus de la TSH et des T4 à chaque analyse.

Essayer de retrouver l'échographie de 97.
Car sincèrement la thyroïde est vraiment très très petite. Et il faut savoir si c'est une atrophie progressive ou si en fait il s'agit d'une thyroïde atrophique qui serait présente depuis même la naissance. Mais dans ce cas, vous auriez eu des problèmes depuis très longtemps.

Quel âge avez-vous ?
Pensez à remplir votre profil.

[marie]

Bonjour et merci une fois de plus pour vos réponses (connexion + hypo !!!)
Je réponds à votre question (âge). J'ai 52 ans et je me demande si la ménopause installée depuis au moins 1 an n'est pas aussi à l'origine de tous mes soucis de thyroide (car en plus des pbs d'hypo, j'ai des bouffées de chaleur, démangeaisons, picotements...).
Cordialement

[christiane]

La ménopause aggrave les symptômes de l'hypothyroïdie.
La ménopause c'est aussi une carence en hormones : les oestrogènes ce qui induit beaucoup de symptômes.

Mais la thyroïde aussi petite est une cause bien sérieuse sur les symptômes de l'hypo.

[marie]

Encore une fois bonjour,
Je suis allée chez mon médecin traitant ce matin (j'accélère un peu les RV car je pars en vacances vendredi et je voudrais être un peu mieux !) avec mes résultats PDS + echo.

Il aurait voulu que j'augmente mon lévothyrox à 75 puisque je me suis sentie un peu mieux une semaine après la première augmentation qui date du 7 juin (75 un jour, 62.5 le lendemain)...
Il ne trouve pas que les T3 soient basses mais bien dans les normes labo et ne s'intéresse qu'à la TSH et aux T4 qu'il trouve également tout à fait dans les normes.
En insistant sur une prise éventuelle de T3 (cynomel), il m'en a prescrit une boite. (c'est la première fois pour lui)
Il souhaite que j'arrête le lévothyrox et que je fasse l'essai d'un cachet de cynomel/ jr ou plus si les symptomes s'aggravent.
Que dois-je faire ?
Augmentation lévothyrox ?
ou cynomel et arrêt du lévothyrox ?
ou les 2 en même temps ?? ms dans quelles proportions (depuis 3 jours, je ne prends plus que du lévo 50 car dans le flou le plus complet)
Cordialement

[christiane]

Bonjour

Alors le médecin qui prescrit pour la première fois du Cynomel c'est bien mais il fait n'importe quoi.
Le Cynomel doit être une aide au Levothyrox pas un traitement de substitution complet. Cela peut se faire mais dans des conditions bien particulières comme l'absence totale d'assimilation du traitement de T4 ou absence totale de conversion de la T4 en T3.
Autrement le mieux est d'avoir la T4 par traitement et que l'organisme produise lui-même la T3, naturellement. La T3 naturelle étant bien plus efficace que la chimique.
Et quand il y a des soucis, on prend de la T4 par Levothyrox et on peut y ajouter un peu de T3 pour aider à la conversion et aussi booster un peu l'organisme directement. Mais le plus gros de la T3, doit pour le mieux être obtenue naturellement.

De plus supprimer le Levothyrox pour introduire d'un coup 1 cp de Cynomel c'est trop important comme dosage surtout avec encore beaucoup de T4 dans le sang.
Quand on introduit la T3, il faut moins de T4 donc on diminue la T4 avant et on introduit surtout la T3 par petit dosage de 1/4 de cp. Pas un comprimé entier.
Donc non surtout on n'arrête pas le Levothyrox, mais vous pouvez le diminuer et revenir à 50 pendant une semaine et introduire 1/4 de Cynomel ensuite.

Mais en plus que le médecin ne trouve pas que vos T3 soient basses, là y a un problème tout de même. Dans les normes ? Oui à 0,1 plus haut que la minimale. Donc autrement dit trop basses.
Alors que les T4 sont elles au plafond. Ce qui est la preuve tout à fait sure pour dire que votre organisme ne convertit pas les T4 en T3. Et ce qui peut souvent bloquer au départ la conversion, c'est justement le manque de T3, car il faut de la T3 pour que l'organisme en produise. Donc en donnant un petit coup de pouce en faisant un petit apport cela suffit souvent à aider à ce que les T4 soient enfin converties.

Donc vous êtes déjà passée à 50 de Levothyrox, continuez encore 3 ou 4 jours et ensuite vous continuerez les 50 + 1/4 de cp de Cynomel.
Attention l'apport peut induire pendant les premiers jours un peu de mal à dormir. Cela passera. C'est normal car la T3 est très active et donc l'organisme doit prendre un petit moment pour s'y adapter surtout quand il n'a plus eu depuis un bon moment. Et comme chez vous le taux est très bas, donc ce serait tout à fait normal que vous le ressentiez.
Vous pouvez aussi surtout le ressentir avec un mieux dans le ressentit.
Mais je vous dis cela histoire que vous ne soyez pas surprise ou apeurée si vous avez ce type de ressentit. C'est normal. Mais si vous preniez 1 cp entier d'un coup, c'est pas un peu de sommeil en moins que vous auriez, mais là tout les symptômes les plus durs de l'hyperthyroïdie.
Ensuite il faudra attendre un bon mois, refaire une prise de sang et voir ce que cela donne.

Mais surtout ne pas arrêter le Levothyrox pour prendre 1 cp entier et d'un coup de T3. Ca c'est risquer d'avoir de gros problèmes.

[marie]

Bonjour et merci beucoup,
Je vais donc suivre vos conseils, continuer le lévo 50 jusqu'à dimanche et introduire à partir de lundi 1/4 de cynomel.

Question : Est-ce que je peux les prendre ensemble ?

Au bout de quelques jours de ce nouveau traitement, si l'amélioration n'est pas suffisante, est-ce que je peux, par exemple prendre dans la journée un autre 1/4 de cynomel ?
Bien cordialement

[christiane]

Bien sur que vous pouvez les prendre ensemble.

Il faut attendre un premier bilan sanguin avant d'augmenter.
Et il faut attendre qu'il y ait une stabilisation. Car l'organisme peut réagir très vite à la présence du traitement en plus, mais il faut savoir ce que le dosage donne réellement sur la durée.
Si vous allez trop vite, l'organisme ne prendra pas le plus de T3 pour convertir la T4 en T3 naturelle, mais il se servira de la T3 directement présente pour fonctionner.
Donc il faut attendre un peu et laisser l'organisme se débrouiller tout seul.
La T3 doit être une aide, pas une substitution totale.

[marie]

Bonjour,
Après 18 jours de vacances, je viens vous apporter les dernières nouvelles.
Avant de partir, sur vos conseils, j'ai introduit, en plus de 50 de levothyrox, 1/4 de cynomel pendant 3 jours. Car en effet dès le 4ème jour, j'avais un rendez-vous chez un endocrinologue sur mon lieu de vacances (recommandé sur votre carte de France).
Il m'a demandé d'arrêter tout traitement pour passer une scintigraphie (c-a-d 11 jours après étant donné le peu de temps sur place). Conclusion de la scintigraphie : scintigraphie thyroidienne normale.
J'avais refais aussi sur place une PDS dont voici les résultats :TSH 0.348 (0.350 à 4.940) - T3 4.67 (2.63 à 5.7) - T4 15.38 (9.00 à 19.04).
Bref en fonction de tous ces résultats voici ce qu'il m'a prescrit : Lévothyrox 75 et cynomel 1/2
Pendant l'arrêt de tout traitement (11jours), je n'ai absolument rien ressenti, j'étais même plutôt bien. Cela ne m'était pas arrivé depuis longtemps...juste de temps en temps un peu d'anxiété.
Par contre, depuis que j'ai commencé le nouveau dosage, cela fait 5 jours, j'ai l'impression de regresser..., j'ai des crampes terribles, les pieds qui s'endorment selon position, une faiblesse musculaire...de nouveau plus de moral ...
Alors est-ce seulement maintenant l'effet de l'arrêt du traitement momentané ? le dosage ? J'aimerai comprendre et surtout aller mieux car cela m'engoisse terriblement.
Bien cordialement

[christiane]

Bonjour

Avec de tels résultats il vous fait augmenter si fortement le Levothyrox et le Cynomel ??? Là je ne suis pas d'accord.
Mais c'est bien trop.
Surtout que vu le peu de temps écouler entre l'arrêt du traitement et la prise de sang, vous aviez encore des hormones apportées par le dosage précédent et donc largement suffisant surtout côté T4 mais aussi côté T3. C'est pour cela que vous vous sentiez bien.

Vous êtes en surdosage actuellement.
Ce n'est pas de la régression vers l'hypo mais un passage en surdosage et donc vers des symptômes d'hyper.
Les symptômes peuvent être les mêmes, mais les raisons sont différentes.
Il faut revenir à votre ancien dosage soit 50 de T4 et 1/4 de Cynomel.
L'augmentation est en plus très rapide en temps mais aussi en dosage. Une augmentation de 25 d'un coup de Levothyrox c'est énorme. Et en plus 1/4 de Cynomel en plus qu'avant l'arrêt alors que vous ne le preniez d'ailleurs que depuis peu. Donc votre organisme n'a même pas eu le temps de s'habituer à un dosage de 1/4. De quoi faire un bon électrochoc à votre corps. Et ce n'est pas un bon électrochoc du tout.
Et d'autant plus que vous prenez un tel dosage alors que vous avez eu un arrêt de plusieurs jours.

[marie]

Re bonjour,
J'ai trouvé moi aussi que c'était beaucoup, je lui ai fait remarqué. Mais il m'a répondu que comme mon organisme avait encore de la T3 (prise depuis 3 jours) et du lévothyrox au moment de la PDS, les résultats étaient un peu faussés et ne devraient pas être si hauts, d'où ce dosage...
Pour autant, je n'ai pas suivi à la lettre son traitement puisque je n'ai démarré le lévothyrox 75 que de ce matin avant de vous consulter et cynomel 1/4 le matin et 1/4 vers 14 h car 1/2 le matin en une prise, je n'étais pas bien après...
Je vais donc suivre une fois de plus vos conseils et retomber dans du lévo 50 et cynomel 1/4. J'espère que les désagréments de ces derniers jours vont s'estomper car je n'ai vraiment plus le moral..
Bien cordialement


Re bonjour Christiane
J'ai oublié de vous préciser que j'ai fait un examen urinaire qui révèle un déficit léger en iode
Résultat : Iode 73 µg/l (50 - 99 µg/l : déficit léger)
Je ne sais pas ce que cela veut dire, je n'ai pas revu mon médecin traitant...
Bien cordialement